蜀汉初期权争迷团之李严被黜 - 三国史话


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#1

发表于 2005-9-3 01:32 资料主页短消息看全部作者

搞笑，将李严因运粮不利先震书与诸葛亮退军，在诸葛亮归来又说粮食尚足，何以归来问诸葛亮，再斩其副将欲推脱嫌疑，更向后主上表伪词这么多的问题说成轻轻的“运粮不力”真够轻松的。能帮李严这么去开脱，还有必要说啥？连李严犯的罪都不知道是什么还是知道却故意要不提呢？

首先，事理上说不过去。因为后主实际上并没有下令让孔明退军的权力。
------他没权力谁有？哦~ 李严传里的句子比不上这位作者老人家的脑袋灵光。

所谓丞相府，刘琰，袁綝，吴壹，高翔，吴班，邓芝，刘巴等等一干人什么时候成了丞相府的人了？大臣联名上书魏延，杨仪，费衣等等就不能随诸葛亮一起联名？以私人名义这么搞笑的拖词都飞得出来？另外说一句，魏延虽然被迁当丞相司马，不带表魏延就会跟诸葛亮站一路了。

知道诸葛亮的施政纲领吗？李严恰恰就是游巧舌令之辈对罪拒不承认者虽轻必戮

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#2

发表于 2005-9-3 01:43 资料主页短消息看全部作者

简单来说,你看不见先主传里的以丞相亮为主,尚书领李严为副这本来就不是平起平坐就罢了. 居然还说让为副的李严典诸葛亮后事负责运粮很奇怪?

连李严自己都知道"当典亮之后事"了. 区区押粮官? 干情给大军提供粮草是个区区押粮官? 整支蜀军的生死都握在这一"区区押粮官"手里呢.

至于李严的智商, 已经立刻把副将给剁了, 最后还是逃不出诸葛亮的追查罢了, 你怎么知道他智商很低?

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#3

发表于 2005-9-3 02:20 资料主页短消息看全部作者

第一，李严运粮那次是出战而不是防御。
第二，押粮？您开玩笑么？负责整个运输事物跟押粮差得很远，在诸葛亮眼里甚至是跟战场上立功的战将相提并论的事情。刘邦出战，谁给刘邦负责运粮的？萧何，刘备出战，谁负责粮食和兵员的后勤工作的？诸葛亮。

正如诸葛亮对杨仪的筹划军戎的才能跟魏延战阵冲锋的本事相提并论一样，所谓的运粮，还是个低级的工作么？运输从来对于蜀汉都是非常重要的事情。
怕李严牵制才不会让他去负责自己的军事供给呢。

亮具出其前后手笔书疏本末说明了什么？说明了李严已经动了很大手脚，需要诸葛亮从笔迹上去查处真相，伪旨上可没李严的红印，要证明那是李严传出来的，就那么轻松？授人以柄诸葛亮还要去“其前后手笔书疏本末”干嘛？

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#4

发表于 2005-9-3 20:53 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-09-03, 15:09:44发表
李严负责运粮大家都认同，其位置应在何处？
看看第五次北伐，诸葛亮大军在五丈原，其指定的接班人在哪里？哈哈，好象不如某些人介绍的应在汉中吧？成都乃蜀汉首都，皇帝所在，这里才是留守的地方。蒋琬就在成都而不会在什么汉中！
第四次北伐前，李严为中都护署府事，这样的职务当然应坐镇成都而不是在汉中，甚至是在运粮的半路上——沮县。

运输粮食的重任没了李严就一直在由一个姓杨名仪的人去当大任，而诸葛亮将杨仪此才能和魏延在前线作战的本领相提并论之，杨仪在诸葛亮死后以自己功劳比蒋宛更高而不能得到实际权力而不满。

不知道这里面说明了啥？

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#5

发表于 2005-9-3 20:58 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由吟云于2005-09-03, 17:13:33发表
1.是出战,问题就在于是攻击性的还是防御性的,以蜀国当时的国力别说直捣长安,能不能保全自己都是问题,整个祁山计划说白了就是把交火区域往前拉以便延缓魏国攻势,否则以成都这种进退维谷的地方,打不赢难道大家一起出奔南蛮或者西凉么.

2.掣肘和牵制是两个概念,诸葛亮不是孙坚,李严也不是袁术.李严在供给上做小动作,诸葛亮回去了有他的好果子吃么?诸葛亮真正担心的应该是如果把李严放在后方,李严时不时给后主打点小报告之类的,拥兵在外最怕这个,司马懿怎么回家的大家也都清楚.何况后主本来对诸葛亮就没演义上写的那么放心.

3.李严给诸葛亮的来往书信问题,楼上的已经讲的很明白了

1 不是攻击性他围祈山，去上硅，与司马相持干啥？拖延？魏国可从来不愿意打蜀国。唯一打的一次也很糟糕的不了了之。

2 司马懿怎么回家的你告诉我好不？李严要不怀好心在供给上做手脚诸葛亮回不回得来都成问题呢。放在成都诸葛亮还不会怕他呢，府事有蒋宛搞着，刘禅对诸葛亮的放心程度比演义更夸张。除非李严想仿效仿效那个被刘禅下令剁掉的家伙吧。

3 李严的书信来往问题楼上的那位自己都不清楚呢。

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#6

发表于 2005-9-3 23:49 资料主页短消息看全部作者

亮以明年当出军，命严以中都护署府事。严改名为平。九年春，亮军祁山，平催督运事。

在干嘛？履行职责，某些人就看见督运事，都变押运粮草了，是全面分配运输事务，杨仪不过是对后勤规划分布，筹度，哪个更高级些？而历来诸葛亮出军谁给诸葛亮干这活的？-----亮数出，蒋宛以足兵足食相供及。看来蒋宛干得很苦啊~

搞清楚，李严运粮前在署府事呢！！真不知道谁在那乱搞。

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#7

发表于 2005-9-5 22:10 资料主页短消息看全部作者

说到底还是？我没见过有人犯法还要不排除的。

李严是权力斗争的失败者，牺牲品？？哼，好象是诸葛亮主动惹他李严的一样。搞笑么？李严不是牺牲品，他自己被扁是活该。

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#8

发表于 2005-9-9 03:51 资料主页短消息看全部作者

能把根本不存在制横的地方说成制横，不知道统内外军事和督内外军事的权力差别，不知道中都护是谁给李平的，不知道李平是诸葛亮出军，典诸葛亮后事，署府事，然后在开战时才去督粮还说成是押粮官。把李严自己找死搞破坏，违背刘备的托孤部署说成是诸葛亮搞的，把李严搞阴谋搞政治斗争说成是诸葛亮搞政治斗争

这实在是够有手段的了。真搞政治斗争没人说什么，但是诸葛亮发动弹核李平的原因和废除李平的理由条条充足倒没人看见。看来以后叛一个杀人犯死刑都能称为是阶级斗争了。

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#9

发表于 2005-9-10 11:31 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-09-10, 9:57:04发表
好像听有人说过：李严的中都护，统内外军事，是诸葛亮给的？
不知可有依据？还是瞎编出来的？

请教：统和督内外军事的差别？

中督护不留镇成都这个中心地带，却要到沮县、汉中之类的半路上亲自押运军粮？前无古人，后无来者呀。

第一，先主传里李严是以尚书令与诸葛亮同受托孤而不是统内外军事的那个中都护。所以你要说中都护是刘备给的，那是叫什么来着？

第二，统和督的差别？姜维在诸葛亮死后就“统军事”了，结果实际握有军权的是蒋宛，而后来督军事后，他就有自主的军事权力了。你说有什么区别呢？

第三，留署府事就自然要办督粮之事，蒋宛如果没去办这些事又怎么会被记为是“足兵足食以相供给”的？

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