司马懿真的不如诸葛亮吗？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2003-12-21 14:20 资料主页短消息看全部作者

我昏……得意，建议你去下载来看吧，不是不能当正史看，而是他根本就是小说。

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#2

发表于 2003-12-25 22:22 资料主页短消息看全部作者

这个，我确实在E3呆过~``
说得有道理是一回事。但是故意穿针引线那就不是在说道理。

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#3

发表于 2003-12-30 15:07 资料主页短消息看全部作者

陈寿的三国志么？

“经日，乃行其营垒，观其遗事，获其图书、粮谷甚众。帝审其
必死，曰：“天下奇才也。””

宣王与弟之家书，证明司马懿看不起诸葛亮？嘿嘿，若是真看不起就不用躲在帐里还穿上女人的衣服了。

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#4

发表于 2003-12-30 23:52 资料主页短消息看全部作者

司马懿辱骂过诸葛亮又如何？这不是唯一表现。前有与诸葛亮书中所写之感，后有天下奇才之叹。这些不是活生生的现实么？

因此更需要从实际出发，所谓的“看不起”是两人间的关系还是在两军读阵时不可示弱于敌而说的话呢？

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#5

发表于 2004-1-6 22:20 资料主页短消息看全部作者

以逸待劳的作战思想是等待时机出战。不是龟缩。

蜀军都已经跑来了并已经扎下营寨了，还待什么劳？

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#6

发表于 2004-4-12 23:26 资料主页短消息看全部作者

诸葛亮不是不懂用奇. 而是较为谨慎. 如果他那么保守也不会在岸中道分兵夹击司马懿了. 更没有了暗渡陈仓. 而一出祈山更是奇兵. 只是危险系数较小.

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#7

发表于 2006-5-12 00:30 资料主页短消息看全部作者

诸葛亮南征后, 南方叛乱不断是客观事实. 建议你自己先翻翻<三国志>(小人物的传也要翻的 - 尤其是李恢, 马忠, 张疑, 吕凯的), 再来回贴. 你看看他们把半生的心血都花在南方叛乱上, 你就知道诸葛亮南征后南方仍然给蜀国惹了多少麻烦了. 至少不比诸葛亮南征前少!

----诸葛亮南征前整个蜀南和南中叛乱. 不知道公主是怎么以为不比诸葛亮南征前少. 南中的反乱并不多, 马忠, 张疑等各人传记里的叛乱其实是同一次叛乱而已. 仍给蜀国制造了多少麻烦? 请公主明示.

曹操比其他人高出一截? 事迹吧, 曹操自平乌丸后的14年军革生涯, 但凡对阵刘,孙者, 就再也不能用险, 这是为何? 莫非曹公突然由神人变凡人了? 还是曹后半生比前半生差了一大截? 非也, 曹操的对手不同了. 而曹操一生征途, 所出弄奇以险也就只有第一次追董卓于洛阳, 乌丸之战和官渡而已. 结果一次一败涂地, 一次靠个张辽奋发士卒用命的击败了塌顿, 一次靠着无敌的运气让许攸给帮了曹一把而已.

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#8

发表于 2006-5-12 00:53 资料主页短消息看全部作者

四庫總目說陳壽帝魏乃是受時勢所逼不得不然，恐怕未必合乎陳壽原義。或許有人會說《三國志》雖然在《魏志》稱紀，吳蜀稱傳，但〈文帝紀〉陳壽刪去獻帝禪讓時群臣的獻表，而在〈先主傳〉大書特書蜀漢群臣的上進表，在《蜀志》、《吳志》裡又屢屢出現曹操為漢賊、曹丕為篡逆的字句，可見陳壽是表面帝魏，實則以蜀漢為正統。從隋代李德林作陳壽「黨蜀抑魏」說以來，陳壽私淑蜀漢的心意確實人所共見

萧所说的那段里主要阐述陈寿党蜀帝魏的那段推理. 不过该推理里却忘了一点, 陈寿做史是以可信史料载入, 故不载汉帝禅让时的群臣表章, 当事有因. 后面出现的曹操是为汉贼, 曹丕篡逆, 都是引自一些重要军事将领的谈话而非陈寿本身的评论内容, 陈寿作史时朝为晋臣, 自然不需要修改刘备周瑜等人的原话. 正如孙权在得知刘备夺了西川时骂刘备的那句话, 陈寿不也原版摘录了? 莫非这是陈手党吴的证据不成?

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#9

发表于 2006-5-12 01:22 资料主页短消息看全部作者

及丞相亮南征讨闿，既发在道，而闿已为高定部曲所杀。亮至南，上表曰："永昌郡
吏吕凯、府丞王伉等，执忠绝域，十有余年，雍闿、高定逼其东北，而凯等守义不与交
通。臣不意永昌风俗敦直乃尔!"以凯为云南太守，封阳迁亭侯，会为叛夷所害，子祥嗣
。
南土平定，恢军功居多。封汉兴亭侯，加安汉将军。后军还，南夷复叛，杀害守将
。恢身往扑讨，锄尽恶类，徙其豪帅于成都，赋出叟、濮耕牛战马金银犀革，充继军资
，于时费用不乏。

----吕凯死时, 诸葛亮连高定都没平. 而李恢则是在诸葛亮刚平定南土还军时之事, 刚打完仗的地方, 还有未处理完的余党潜伏都是正常的. 真正的叛乱在终亮之世是刘胄之叛, 不是一次, 难道很多次? 您引的那段张疑传属亮没后的记载. 自然就不在你所针对的"诸葛亮南征的效果值得"之列里了.

你就知道诸葛亮南征后南方仍然给蜀国惹了多少麻烦了. 至少不比诸葛亮南征前少!
----公主您这句话莫非很负责任了么? 诸葛亮南征之前南中连同建宁都不归蜀汉, 原来这样也只是跟南征后相同? 那就真的没话说了.

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#10

发表于 2006-5-12 01:46 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-12 01:32 发表
不解, 亮没后反和之前反有什么区别? 总之诸葛亮南征并未铲除南方叛乱问题. 李恢, 马忠传和张嶷记载的三次平叛, 明显是三次不同的战役(时间地点都不一样).

> 诸葛亮南征之前南中连同建宁都不归蜀汉
等于没说 ...

不解, 亮没后反和之前反有什么区别? 总之诸葛亮南征并未铲除南方叛乱问题. 李恢, 马忠传和张嶷记载的三次平叛, 明显是三次不同的战役(时间地点都不一样).

----吕凯和李恢明显是属同一次战役里的事情: 平南之战里的事. 吕凯是平南之战未打完(高定未平, 所发生的复叛之事), 李恢是刚结束平南战役的战后处理. 至于诸葛亮没后和之前反有什么区别, 区别就在于记载里只说了终亮之时, 南人如何如何.

等于没说. 后主传: 三年春三月，丞相亮南征四郡，四郡皆平。改益州郡为建宁郡，分建宁、永昌郡为云南郡，又分建宁、牂牁为兴古郡。十二月，亮还成都。

----分建宁、永昌郡为云南郡，又分建宁、牂牁为兴古郡。建宁原本就存在, 只是平定后将益州军改为建宁郡. 原建宁郡另有安排.

先主薨，高定恣睢于越俊 ?宏]跋扈于建宁，朱褒反叛于牂牁。丞相亮南征，先由越俊，而恢案道向建宁。

张疑死后南方可曾反过? 魏延死后, 王平全赖他建立的汉中防线抵御魏国
----张疑死时, 南土已经多少年的治理了, 还反? 莫非诸葛亮死了前面平定的土地就立刻全数哗变了? 张疑也就站在诸葛亮平南土的成果上加强管理. 这就不关诸葛亮事了? 魏延? 公主莫非忘了由6年到12年汉中是由谁布防了么? 怎么变成依靠魏延布置去了?

[ 本帖最后由青蓝于 2006-5-12 01:49 编辑 ]

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#11

发表于 2006-5-12 02:45 资料主页短消息看全部作者

自然是善后, 李恢所领之军闻讯就立刻赶来扑救了. 后军还, 不是军还后哦.

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#12

发表于 2006-5-12 04:05 资料主页短消息看全部作者

果然是跟那个啥虫?

萧君一如既往的那么有能耐, 去完全代替我来解释啊. 不过, 以后你自己脑子里想的东西, 还是用你自己的名义说吧, 别老借我的名号嘛. 对不? 又跟我屁股了吧.

最后, 我只说一次, 不再多说: 三国志载, 诸葛亮三年春出兵南征, 其秋悉平, 然后是军资所出, 国以富饶. 但是, 诸葛亮回到成都是什么时候呢? 恰恰让人惊奇: 诸葛亮是十二月才回到成都的. 而李恢传则记录了一个与此有关连的记载: 扑平复叛之南痍. 搜集物资, 足军富国.
从此中可看出, 诸葛亮其秋平南, 但是其中还有事务处理了一下, 十二月才回到成都. 很有可能就是李恢复平拖延了诸葛亮率军的归期. 而李恢传的时间呢? 后军还, 表明了, 平定南方后, 诸葛亮率军回师, 后军也在"还"中, 却有南人复叛的消息, 所以李恢迅速返回去平叛, 而李恢在平南后转获升迁, 却并未获得监管南土的权力, 所以军若已退, 李恢是无权擅自率军前往南土平叛的.

依此三个情况推, 就可以得出李恢是什么时候平叛的了. 萧君, 您怎么又攻击我了呢? 我也远离咯~` 哈哈哈哈`

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#13

发表于 2006-5-12 04:23 资料主页短消息看全部作者

哈, 在我后面发贴, 不一定是跟我屁股, 但是老在我后面发贴, 又一定是回我话的, 那除了某种虫, 实在是没别的说法了. 我可不是根据你一贴的行为. 都说了, 你回贴里60%都是回我的贴, 难道你让我理解成你暗恋我不成?

你自己老代替我来发表"我"的观点都不恶心了, 我还有什么理由觉得恶心呢? 说你攻击可是学你在另一贴表现的呢~` 当然, 您老整天在这冒充我也不是攻击了. 行啊~` 还指鹿为马? 按萧君定律, 这又是一个攻击呀~

不过不得不佩服萧君, 自楼上这一贴起, 又完全与讨论历史无关了. 那个, 你代表我发表的观点怎么啦? 哪去啦?

[ 本帖最后由青蓝于 2006-5-12 04:24 编辑 ]

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