原帖由燕京晓林于2005-08-23, 22:37:08发表
郭淮只是刺史，而当时最高指挥官是夏侯，这一点没有人反对吧？因此只要夏侯在，郭淮是不能调动夏侯的部队的。
曹仁在樊城只有数千人可是有记载的，唯一的可能变数，就是庞德的部队，但是庞德的兵力总不会超过曹仁，因此，如果庞德属于曹仁的樊城防御部队，自然兵力较少。
这种话都看不明白？难道曹操命令曹仁去讨伐关羽，就是在曹仁的驻地樊城？这里：曹操还令仁讨羽，指的不过是曹操命令曹仁抵抗、反击关羽的进攻而已，当然是因为有于禁的援军赶到。

哈哈，这第二你自己解释的很好，既然唐朝人知道部队应发到洛阳第一线，而不会留在第三线的潼关，反过来，魏军为何要在西线太平多年的情况下在第三线潼关部署人马呢？这个道理是一样的。
曹操攻汉中，去的时候陈仓留兵没有不知道，回来是留兵了，但是为何留兵？因为汉中归了刘备，陈仓就成了第一线，不留兵那是傻子！

出了谷口，才要开始真正的比速度呢？这个都不能明白？此前是敌人不知道的情况，自然不存在比速度问题，到此时，敌人知道了，马上会报告洛阳，援军则很快来到，此时当然比速度。

出自何典？那阿斗虽然有部下建议，可是怎么还是投降了？因为决策者是阿斗，不是建议人，夏侯驸马同理！谁告诉你夏侯驸马什么都不干？他即使不逃跑，能够坚守长安已经很可以了吧，这可不是什么都不干。但是坚守长安正好对魏延奔袭潼关有利。
魏延不需要比传令跑得快，只要比魏国的传令加援军跑得快就足够了。你忘记了只有传令是不能解救关中的。

原帖由燕京晓林于2005-08-23, 23:52:30发表
10万大军的撤退，主将临阵死去，局面是非常危险的，不是随便什么人都可以搞定的。而且对手还是狡猾的司马懿。
能够让一个从没带兵打仗的文官，全盘负责如此重大的军事行动？还说正确无比？真是匪夷所思！
那诸葛亮已经吃过马谡带兵的大亏了，难道才7年就忘记了。
所以，我认为魏略记记载的是魏延负责把全军安全撤回汉中是准确的。

原帖由燕京晓林于2005-08-24, 0:12:00发表
看来又冒出一个总司令、负责人？难道一支大军要安排多个总负责？诸葛亮不会如此弱智吧？到底听谁的？

赵云可以自己断后，但坏死你自己也说，是赵云下令副将率队先撤的，可见疑兵总司令还是赵云。魏延即使负责全军撤退，也是可以断后的。曹操还亲自断后呢！关键是看谁是总负责人。

原帖由大雄GG于2005-08-24, 0:40:37发表
张辽和曹仁是一个级别的？

原帖由燕京晓林于2005-08-24, 0:48:49发表
1、你真的很晕。那魏延来的突然，如果等夏侯得到报告再到其他地方去调集兵力，魏延已经到潼关了。所以，夏侯驸马当时可用的只有长安之兵。不是已经告诉你要比速度吗？

2、又开始联想？此时曹操刚刚在汉中激战失败，你不会认为曹操就马上打算去进攻江陵的关羽了吧？讨羽就是要去进攻关羽？实在是缺乏基本的思维。

3、晕，大晕，你根本没有搞清楚曹操到汉中时的局势，就在这里大言不惭！
——什么曹操来前汉中已经被夺?
——什么曹操想去支援张合，但是通不过刘备。
要是汉中已经失守？那曹操走褒斜道还能进入汉中吗？要知道曹操在撤退前还撤走了8万汉中百姓?试问，这是怎么进行的？在刘备的掩护之下？不解！！！

4、哈哈，直到潼关附近没有什么屯田兵就可以了。其他就不用说了。好像不见诸葛瞻发动县兵阻击邓艾呀。道理是一样的。

5、那是魏略的记载，不是什么幌子。曹真当时也不在关中，而在洛阳。是诸葛亮大张旗鼓地让赵云进兵，曹真才跑来的。三大战区之一的关中，只有一个无武略，好治生的驸马爷，可见略无预备是真的。

6、不是我牛，而是你军事常识较少。曹真在洛阳，对前线的情况还没有搞清，怎么就开始下令调兵？要是这样能指挥作战，还要前敌总指挥干什么？

原帖由燕京晓林于2005-08-24, 1:39:24发表
哈哈，可有姜维断后的记载？没有呀。十万大军敌前撤退，而且主将死掉，这可不是纸上谈兵就可以搞定的。

我当然明白你的含义。可惜用的不是地方。几百冲垮几千并不是什么不合逻辑。而让一个文官、没有带过兵、打过仗的小人，总负责10万大军的敌前撤退，那才叫一个可笑至极。
至于想杀我，差的太远了。哈哈！

莽夫要比阴险的小人好一些。这个道理你应当清楚吧？还会装哭？什么玩艺呀。算男人吗？

那杨仪派兵追杀他，还不是造反。如果魏延是总负责的话，就更是造反了。魏延何时跟诸葛亮争执？魏延只是提建议，诸葛亮不听而已。又开始给魏延编造罪名了？
如果杨仪如魏略所言是主动偷袭魏延，那么魏延就只能带身边的少数亲兵南逃。这一点你都理解不到吗？遭到偷袭（杨仪是有准备的，魏延没有防备）的魏延，即使是主将，也来不及下令召集部队呀。太常识了。

原帖由燕京晓林于2005-08-24, 2:14:10发表
1、是呀，有过这样的事，可是为何到诸葛瞻阻击邓艾时这些县兵都不见了？请注意，县兵即使有，也是训练什么的较差的，而且并不是常备军，需要一定的时间召集，所以，魏延偷袭潼关和邓艾偷袭江油，这些地方军根本是来不及去集结的。明白没有！

2、等魏延越过长安之后，知道赶到潼关要几天吗？如果等这个时候再派快马报告洛阳，不是和魏延同路？魏延很傻，看着那快马从旁边跑过去？这就是你，青蠢人的安排？

3、那是前一年的事情，既然说建安24年，就看这个记载：
——建安二十四年，太祖在长安，使曹仁讨关羽於樊，又遣禁助仁。
看清楚，派曹仁讨关羽，地点在樊，什么意思，青蠢人可以明白一点了吧？

4、你真的在军事很笨！武都此时自然算第一线，还用说吗，和张飞、马超开战了。至于此时后方有多少兵，驻守何处，无从查证。但是基本一点，第三线总不会总要派兵驻守。

5、县军是计算在国家正规军人数里的吗？要知道，国家正规军、州郡兵，下面才是县军。

6、伐蜀的建议是被否定了，但是并不代表也采纳了派重兵大将的建议。某人的这篇建议并不止一个内容，同意其中一个，不是表示其他也同意了。是否采纳，看实际情况。所谓的大将难道就是那个驸马爷？

7、你一定不明白个中道理。那是因为诸葛亮让赵云扬声，曹真才有时间替换掉夏侯驸马。魏延不会给曹真这样的时间。

原帖由燕京晓林于2005-08-24, 3:00:52发表
1、这可是后方，哪里有什么当日下令当日启程的部队？有点基本军事常识好不好？再者说，谁下令让弘农郡的所谓当日兵启程呢？是夏侯驸马？还是远在洛阳的曹真？想法太蠢了！
2、你把百姓都想的和你觉悟一样高，看到魏延来了都主动前去迎战？超级蠢。这魏延带领的是挑选出来的精锐，不是一般的民兵可以抵挡的，需要正规军。
曹真是走潼关去的，可惜的是诸葛亮没有用魏延计划。曹真自然轻松地走潼关来到关中，这个还要说吗？你知道长安南到潼关和洛阳到潼关的路程吗？我知道你是看不懂地图的。所以也不和你说这些了，只是告诉你，魏延的路程比曹真近得多。
至于如此大的事件，竟然有人想到不用去洛阳报告，想自己就处置了？那真是太无知了。我有些怀疑你是否是以前的那个青蓝？假冒号的吗？
3、哈哈，终于知道自己的错误了？只不过还不肯承认？讨就是作战，防御也是，大举进攻也是，小规模进攻依然是。
4、拜托先看看地图再说这些第一线的问题。不然又要出笑话啦！
5、——先主东征，败绩猇亭，巴西太守阎芝发诸县兵五千人以补遗阙——诸县兵。
6、祁山有大将？请教高姓大名？别又信口开河。诸葛亮打不下来的就是著名大将？可笑。
郭淮此时是刺史，地方官员，还不算大将。而且在陇右巡视自己的管辖地，也没有据守什么要地。至于曹真以及诸军那多是从洛阳后来的，也要算在这里面？
7、可惜你只知道大军20日到，而不知道魏延几日即可到达，你这样只算一边的行程而不管对手的行程，真是蠢到家了。