异哉所谓吕布天下无双者？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-11-18 00:31 资料主页短消息看全部作者

这正好说明吕布的武勇冠绝于世，天下无双，后世实在找不出什么人能与之媲美。
----凭什么？南北朝没人可比？你在开什么玩笑？吕布？那个在长安与郭单挑都打不死郭的还有什么武力敢跟西楚霸王项羽相提？简直开什么玩笑。

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#2

发表于 2005-11-18 22:04 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由xenosmilus于2005-11-18, 21:42:48发表

凭什么？就凭一句“人中有吕布，马中有赤兔”足矣！关，张有何德何能，竟敢与温侯相提并论？关羽？不就是靠碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗？典型的竖子成名！可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢？“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆，怕得连屁都不敢放一个，个个缩起头来当乌龟，装孙子，根本就是徒有虚名/浪得虚名/名不副实！此外，关老二最大的能耐我看也就是闲着没事的时候YY人家秦宜禄如花似玉的老婆了。张飞？我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看，但若论单挑功夫，他差远了。

“汜后骑遂前救汜”已经说得非常清楚明白了。郭汜这个白痴很走运，有一帮反应敏捷、行动迅速并且肯为他卖命的部下把命悬一线的他给救了，否则他焉能活命？吕布在这次单挑中是无可争议的胜利者！另外举个相似的例子：

“斯时史文恭出马，横杀过来，宋江阵上秦明要夺头功，飞奔坐下马来迎。二骑相交，军器并举。约斗二十余合，秦明力怯，望本阵便走。史文恭奋勇赶来，神枪到处，秦明后腿股上早着，倒撞下马来。吕方、郭盛、马麟、邓飞，四将齐出，死命来救。虽然救得秦明，军兵折了一阵；收回败军，离寨十里驻扎。”

按你的逻辑，那个史文恭连身负枪伤、已经跌得半死的秦明都解决不了，还有啥鸟用？秦明能保住小命完全是因为他的同僚手脚快，敢拼死命相救！

吕布不能跟西楚霸王项羽相提，他孙策孙伯符就能？？？在袁绍精挑细选出来的三十名刺客面前，吕布能毫发无损。可孙策呢？三个小喽罗就能把他送去见了阎王。如此看来孙策真是不辱“小霸王”之威名，甚至可以和西楚霸王项羽比肩了。

一句话，吕温侯武功盖世无敌，是当之无愧的三国第一。

人中有吕布，马中有赤兔

----万人敌，世之虎将。国士之风比你那什么马中赤兔牛不知多少倍了。

关，张有何德何能，竟敢与温侯相提并论？关羽？不就是靠碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗？典型的竖子成名！

----无耻第一招，借问偷袭，狗屎运，从何而来？绍诸将莫能挡者您老人家眼里不瞧一瞧就飞狗屎运了？

可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢？“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆，怕得连屁都不敢放一个，

----无耻第二招，惧布合，绍谴之众而已，一下子就被吹成包括了“河北四名将”，真会吹啊~`当然，吕布加其从骑数百的骑射倒确实挺可怕的，不过最典型的招数就把吕布AND其将下成廉，魏X等数百骑都当空气，只让吕布一个人威风，真是够有手段的了。

张飞？我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看，但若论单挑功夫，他差远了。

----张飞一人断水拒桥，用你的描写手法，包连曹操，夏侯兄弟，徐晃，张辽，许诸，张合，乐进，李典，于禁五千人皆破胆而逃。你个鸟吕布拖着几百号兄弟也就落慌而逃，不敢停留，张飞就站桥上一句“身是张翼德，可来共决死！”就把曹操良将吓了个遍，你那吕布数百人都比不过一个张飞，有鸟用。

有一帮反应敏捷、行动迅速并且肯为他卖命的部下把命悬一线的他给救了

----有种你姓吕的就去郭诸将莫能挡啊笨。关老二做到了，吕布做不到就是个鸟。

一句话，吕温侯武功盖世无敌，是当之无愧的三国第一。

----他的脸皮跟你差不多厚了。

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#3

发表于 2005-11-19 01:02 资料主页短消息看全部作者

飞一人断水拒桥，用你的描写手法，包连曹操，夏侯兄弟，徐晃，张辽，许诸，张合，乐进，李典，于禁五千人皆破胆而逃。----------你也不是在吹牛吗？这些人都去了吗？你哪里看来的？

----这么大个用他的描写手法你也看不见啊？

万人敌，世之虎将。国士之风比你那什么马中赤兔牛不知多少倍了。-------看不出，且万人敌不仅仅是指武艺！

----万人敌，跟敌万人是不同的词组。万人敌当然是指其武艺和勇猛。马中赤兔只是顶尖水准罢了。按吕布那德性，别逼我举出最出洋相的那个装妇人逃难的吕布出来。

“身是张翼德，可来共决死！”------很有气魄，不过说实话在历史里二爷的武艺到底有多强？还真是没表现过！没记载灭办法啊！好在评价很高！

----全三国单骑斩将，无人可挡的就关二爷一个，你自然可以说他不牛还有他偷袭。

有种你姓吕的就去郭诸将莫能挡啊笨。-----------是莫“敢”挡不是“能”一字之差喻味就完全不一样了！
----建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣
大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马
剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
是莫能还是莫敢你自己瞧去吧。

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#4

发表于 2005-11-19 01:14 资料主页短消息看全部作者

为何是偷袭？这个问题以前有人专门回贴驳过你了，你不服拉倒，我懒得和你纠缠。只提一点：正所谓“擒贼先擒王”。主将颜良被关老二碰巧偷袭得手刺杀后，袁绍大军立时群龙无首，军心大乱，指挥系统崩溃，胜负便彻底定了。这时的关老二便趁机在已经没有什么战斗力的乱军里左冲右突威风一了把，即所谓的“诸将莫能挡者”。

----碰巧偷袭的证据在哪里？关羽是策马刺良于万众中，您老人家自然可以慢慢去忽悠你的偷袭论，你那吕布连偷袭都干不到，自然是垃圾中的垃圾。
趁乱？您老人家真是越来越会搞笑了。颜良可没乱，曹操大军还没到，关羽就把颜良给干掉了。
关羽冲杀的时候原来不用冲诸袁将的？莫能挡者是指关羽从冲杀到剁良整个事件，你以为就关羽杀了颜良后？真是文言文的个中高手。

曹军不敢靠近，是因为桥断了，要过河还得重新架桥。而且对面有敌军严阵以待，在不知虚实的情况下，谁会去白白送死啊？另外知道“布取下邳，张飞败走”一说吗？”知道什么是“布于门上坐，步骑放火，大破益德兵，获备妻子军资及部曲将吏士家口”吗？张飞那么能吼是吧，此刻为啥不干脆对吕布大吼两声，把这个鸟吕布吓得拖着几百号兄弟落慌而逃，不敢停留？为啥反而自己还逃得象个丧家之犬似的？你个鸟鸡巴张飞就算是把嗓门喊破了对吕布也不管用！

----搞笑，桥断了曹操干嘛要退？连断桥据水都能说成桥断了，你的文言文已经不是一般人能指点你的了。桥只能从张飞面前搭？？？？你真是物理无敌人啊~`` 查查这里的断字是什么意思吧。是名词还是形容词再说吧你。
还来不知虚实？历史可没疑兵计，你老人家那YY逻辑就慢慢的留到你自我安慰时再去展现吧。
哼哼，自然，吕布偷袭徐州的时候倒是你大肆炫耀的时候了。前面关羽没偷袭都要整出偷袭来，这回倒对一个偷袭的卑鄙无耻流氓三姓家奴奉爹必斩的垃圾在这叫嚣？

老二整天闲着没事就知道YY人家秦宜禄如花似玉的老婆，没想到结果还是让曹操抢了先手，闹得竹蓝打水一场空。张飞得空了就琢磨如何MM的写真画，甚至还迫不及待地强行霸占幼女为妻。可见关，张的脸皮也薄不到那里去。

----搞笑，这种比你这吕布没事YY男人的脑袋要好多了。人家关羽通过正常途径向上级申请，哪跟你那鸟布转干阴事。张飞画mm？这人真是，继承了你偶象吕布的YY特技，无人能敌啊~`

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#5

发表于 2005-11-19 01:19 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由xenosmilus于2005-11-19, 1:16:16发表

吕布的盖世武功无可争议，你不承认，你嫉妒，那是你自己的事，但也正好暴露了你的酸葡萄心理。

刘备的确有高祖之风。他和刘邦一路货色，够奸猾，脸皮够厚，一代奸雄曹操尚且不如，何况是吕布？

吕布就是枭雄。正因为吕布是一个不甘心居于人下的枭雄，留在身边会很不安全，所以奸雄曹操才下决心杀他。反观关老二之流，充其量不过是任人使唤的爪牙罢了，可以随便放心使用，所以投降曹操后才没有被杀掉。

而吕布有虓虎之勇
----这意思叫“盖世无敌”？？YY也得有谱，关羽还万人敌呢，何止盖世。你否认不过是你嫉妒关羽，恶心你那偶像达不到关羽的高度，自然只好慢慢去YY他盖世无敌了。

吕布那楞头青傻脑傻袋的连给袁公路比都比不上何况是刘曹。

不甘居于人下就是枭雄？你那枭雄也太便宜了吧。枭则枭矣，雄则太难当得上了。留在身边一没大用而不安全，曹操不剁他剁谁？

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#6

发表于 2005-11-19 10:13 资料主页短消息看全部作者

董卓国贼，该杀。丁原不能知人善任，埋没人才，亦该杀。

----我只看这句其他就不回了，在你眼里，都是别人对不起吕布，该杀。所以吕布更该剁，曹操就是这么干的。

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#7

发表于 2005-11-19 10:25 资料主页短消息看全部作者

断---拆除？？

您老的水平真是越见高深啊。

莫非日后诸葛亮那据南北二山，断水为重围是“拆除”河岸？？？？

我还是那句，连句子意思都没弄明白就先搞清楚句子的意思先。

那谁又规定了人只能从张飞面前过？？？

----张飞据水断桥，先主逐能得免。当然是历史规定的，难道是你规定的？

关，张不是号称万人敌吗？关老二不是号称能在千军万马中取上将之头如探囊取物这般容易吗？张老三不是只靠大喝一声就能退曹军无数吗？既然有那么大本事，为什么不直接到人中吕布面前摆摆谱，怪叫两声看看啊？

----项羽被偷袭也只能狼狈突围而已。总比吕布被偷袭时卷被装妇人蒙混过关要强多了。连杀出去的能力都没有。

徐州被吕布抢走了，有本事就自己去夺回来啊，结果居然是灰溜溜地投靠了国贼曹阿瞒，天下闻名的刘，关，张此刻全都改姓曹了，让人大跌眼镜。还是那一句话：关，张要真有胆量的话就该到吕布跟前去现，老在那些名不副实的低能武将和小兵喽罗面前逞能算个屌啊。

----没粮没兵，三个人夺回徐州那吕布简直就是一驼屎了，你既然如是说，吕鸟怎么不在曹操面前现，又跑来玩偷袭呀？两字：垃圾。

呵呵，整天琢磨人家有夫之妇还不懂得羞耻吗？还偏要把这种肮脏龌龊的想法公之于众，还特别向曹老爹做了汇报。如此恬不知耻可谓空前绝后了。

----男人想女人还是已休之女人，羞耻是什么？羞耻跟武力有什么关系？您老人家还为个无耻下流贱格淫荡反骨奉爹必杀奉容必反的垃圾在撑着呢。
空前绝后？公之于众？最近幻想症病发的可真多啊。男人敢爱敢恨，不以此偏私，当然空前绝后，比你那驴布（别问我这是什么读音）装女人跑路，又专门砍爹的畜生好多了。

忘了加一句，那畜牲在长安被谁打飞来着？垃圾毕竟是垃圾呀~` 除了偷袭，只能被人打不还口，骂不还手，还要对着自己最最牛B的战将高顺诸多意见，害得驴布鸟本事也没有天天被人打飞，早点依赖陷阵营和陈宫何会落得如此下场，报应啊报应~`

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#8

发表于 2005-11-19 19:35 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小G于2005-11-19, 17:25:19发表
TO 青蓝

关羽杀颜良有明确记载是单骑杀将吗？“策马刺颜良于万军之中”并没有明确指出这一点。

就事迹来说很多人都是彼此彼此。你说关张第一就因为有个万人敌？曹仁是天人孙策有项籍美誉猛锐于世文莺武力绝人有哪个评价比万人敌差了？

我单独回你得了。

1 确定单骑杀颜良的，是语句一开始的那个动作：羽望良麾盖。策马刺良是后面的动作。原文自然是明确指出了这一点，是有很多很多人总要说：就不能是关羽带着小敌去剁颜良的么。这种问题，就让他自己找这种证据来玩吧。

2 孙策有什么事迹你告诉我。打三人被杀么？曹仁就更莫须有了，数万人被朱恒大败，所谓的曹天人也只是内部评价，文莺在后期的表现确实很牛，这点不需要怎么说。关张二人，是唯一一个受到别过多方冠以极高称号的，而二人各自都有十分牛B的事迹。

张辽，曹仁只在吴军这种南方军不善马战的部队里干过武勇较为出众的表现，自然不会有人自比欺负旱鸭子的人。

吕布本来在历史上就不如演义中出彩，甚至他的部将高顺都可以说要比吕布表现得要好，你要说吕布原本骁将一名，善率骑兵，善于骑射那也就罢了，我当然没啥意见，可非得有个人扯吕布时必须对关张给横一脚，我绝对不会对这种人有啥好话说。

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#9

发表于 2005-11-19 20:03 资料主页短消息看全部作者

断桥非断水。断桥据水：拆除桥梁，据守河岸。此乃正解。你非得说脏废（别问我这是什么读音）是自己一个人在独木桥上瞎晃悠，我也没办法。因为你脑子有病，病得无可救药。

----你非得显示你的文言文功底，我自然不妨碍你。断水当然不是断桥，不过断字的用法，解释是相通的罢了。

废话！桥没了，而且对面有敌军严阵以待，在不知虚实的情况下，曹军要过河当然得费些周章，大耳奸贼就趁机脚底抹油溜了。“逐能得免”，历史就是这样规定的。

----桥没了？你还是一如既往的牛B，张飞是去断后的，那二十号人断了桥还留着干嘛呢？曹军根本就不需要从张飞面前架桥，历史？你幻想的功夫真不赖嘛。

笑话！关愚，脏废不是号称盖世无双的万人敌吗？两人合起来再加上个大耳奸贼的战斗力应该能敌过数万人吧。而在你眼中吕鸟之流不过是些垃圾菜鸟玩意外加一驼屎罢了。

----只有你老人家给驴布封盖世无双，我只说关张武勇被称得高，表现也牛。至于后面D话。至于高顺打跑刘备，这有啥奇怪的，你要说刘备去了小沛还有很多兵粮，那就是你自己的事情了。当然咯，某人要求关张二人就要对付得了所有敌人才算牛，那你驴布高顺张辽三人一败再败又是啥鸟屎呢？不是更多一驮大便？

笑话！关愚，脏废不是号称盖世无双的万人敌吗？两人合起来再加上个大耳奸贼的战斗力应该能敌过数万人吧。

----确实是笑话了。关张不能各当一万人使，难道你驴布一人能当一千人使不成？耍到这种份上？？我回答你这种无聊的东西干嘛呢？唉，因为我更无聊。

用之去评论吕布武力比关、脏如何逊色, 乞不是滑天下之大稽也？

----驴布对着还不如自己的偷袭者就表现得如此牛，难道还是表现驴布天下无敌的事迹不成？至于抱mm，跟武力有关系么？莫非你喝高了以为在比抱mm本事了？当然，比起驴布玩女人，关张自然是远逊不及呀~` 玩女人玩到自己人背叛都不知道，也就曹老在宛城那次可比一比了~` 哈哈哈哈哈哈~`

专门砍爹的畜生？？？丁原姓吕吗？董卓姓吕吗？有本事你把吕布杀亲爹的的证据给找来啊。董卓国贼，人人得而诛之，吕布杀他乃是大义灭亲。丁原不但不能知人善任、鼠目寸光，而且辱没、打压人才，此等小人死了活该。

----谁让你那驴布有奶便是娘，有胡子便是爹那么畜牲呢？活该~当然活该~ 活该驴布被郭打败，活该驴布带着数百号兄弟迅速逃出袁绍地盘，活该驴布原本从偷得曹操只剩三城却被曹操反打得无敌容身，更活该偷了徐州后反复为术被人抓住了，最后，也是最活该的是叫自己偷掉人一个州，害得人家差点家破人亡的刘备求情，多十颗脑袋都不够你那偶像畜牲驴布掉呢~` 鼠目寸光，辱没，打压人才，真是形容得非常非常准确呀，畜牲当然是鼠目了，难道还会有人目不成~`

“尝小失意，拔手戟掷布。布拳捷避之。”呵呵，这就是董卓如何爱信吕布的明证了。因为小小的不满意，企图用手戟杀布，布靠手脚快才保住了性命。

----都说了么，不看驴布干了啥，都是驴布对的就是你这种人的判别标准么~

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#10

发表于 2005-11-20 05:07 资料主页短消息看全部作者

羽望良麾盖就确定单骑杀颜良的？就一句关羽看见了颜良就可以断定了？

如果你不把一句话整体看完再分析，自然就断定不了，由羽望良麾盖开始，到绍诸将莫能挡者，这都是由“羽”发起的。里面你能给我添个人进去我就算你牛。

孙策的评价高是事实

----你忘了项霸王除了武勇猛，扫平吴地的迅速和起初兵力的多寡还有行事作风（屠杀不从者）跟孙策更为相象么？要弄清楚称号的含义好么？别因为个小霸王就搞成必定是比武勇去了。

马超也没有太出彩的表现却被喻为有信布之勇一世之杰。

----马超没太出彩？马超在羌人心中的地位是怎么来的？

关张除了关羽，张飞又有什么武艺方面的表现？还不是以世人的评价？

----张飞二十骑断桥据水五千精骑无敢近者，居然还不是武勇的表现，难道是嗓门的表现？

负责任的说关张马黄赵有谁比演义里出彩？包括孙策、诸夏侯！

----负责的说，关羽依然出彩，地位比在演义里排位更高，张飞则还被演义冤枉成了个老粗了，只不过是没了单挑斩将的表现。您得从演义的逻辑里回神才行，演义里两将单挑打个天昏地暗日月无光之类的好象很猛，回到现实里，只有乱军中干出大事的诸如关羽，张飞，曹仁，张辽，乃至于云别传里的赵云之位于汉水，那些才是武勇的表现。

但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端。

----把我引领想这极端的你去看第一页。

----这正好说明吕布的武勇冠绝于世，天下无双，后世实在找不出什么人能与之媲美。

关于这句我的疑问及有一人对此疑问的回答。才是我走向极端的起点，你看贴就看明白点。

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发表于 2005-11-20 05:11 资料主页短消息看全部作者

怕您老瞧不见，引出来让你瞧瞧什么是牛B。

凭什么？就凭一句“人中有吕布，马中有赤兔”足矣！关，张有何德何能，竟敢与温侯相提并论？关羽？不就是靠碰巧走狗屎运、偷袭成功刺杀了当时所谓的“河北第一庭柱”颜良而有些虚名吗？典型的竖子成名！可是包括颜良在内的所谓河北四名将在吕温侯面前又表现如何呢？“绍令众追之，皆畏布，莫敢逼近者”。简直就是被吓破了胆，怕得连屁都不敢放一个，个个缩起头来当乌龟，装孙子，根本就是徒有虚名/浪得虚名/名不副实！此外，关老二最大的能耐我看也就是闲着没事的时候YY人家秦宜禄如花似玉的老婆了。张飞？我承认他笔下的美女很有可能比吕温侯画的要好看，但若论单挑功夫，他差远了。

----如果你对这贴没啥反映，算你牛。

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发表于 2005-11-20 16:17 资料主页短消息看全部作者

关羽看见了颜良的车盖----杀了颜良-----斩了头回去------绍诸将莫能挡者　有提到是一个人去的吗？

----关羽望见颜良麾盖，策马刺良于万众中（还有别人？），斩其首返回，绍诸将莫能挡者。（莫非不是一个人？）

由望见颜良开始，其后的描述都是关羽一个人怎么样了，有别人吗？如果故意想不看清楚整段说的都是谁就加人进去，自然就是我说的那个问题“不能是其他人跟关羽一起吗，不能是关羽带小弟一起去吗？”之类的问题，你要解决自己找证据。

好笑！难道用一个手无手无负击之力的人去比作项羽，里面就没有一点关于武勇的比喻？你不承认没关系，关于他武勇的评价多的是！　王朗曰：“策勇冠一世，有隽才大志。”　　　傅子曰：“孙策为人明果独断，勇盖天下，以父坚战死，少而合其兵将以报雠，转斗千里，尽有江南之地，诛其名豪，威行邻国。”　曹操：“猘儿，谓难与争锋。”　卢弼曰：“少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士！”

----好笑，原来不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了？原来你也会从一个极端走向另一个极端的？另外俺说的一点没错，这里评孙策之勇的，无不是描述其率兵作战的。记住，勇猛无前，勇盖天下，勇锐无前，都是在描述孙策做战事的勇猛。对象是以勇为主。

就事论事，马超并没有太出彩的表现记载是事实，所以我才说马超因为当世人的及高评价所以可以看出是很出彩的。我有说错吗？判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定！

----你自己连马超得到高评价的原因在哪都不正视，难道还要马超杀掉曹操才叫出彩？马超被称为有信布之勇正是因为其在羌人心目中的那个神威天将军之称号。

你看清楚我说了吗？张飞一身有武艺方面的表现吗？长板是武艺的表现吗？我说的是武艺！

----不敢欺难道就不是因为张飞的武艺？？莫非学你说的看见一个文弱书生乃至普通将军都无敢近者？

张飞是被演义里描写成一个老粗，但关张没有演义里出彩是事实，所以我没说错！
----事实？除了少了单挑事迹，关羽，张飞的地位比起演义出彩更是事实，我更没说错。演义里只是多了事迹，造了假相，真正表现武勇的地方反而。。。。看看关羽杀文斩颜被描得黑成什么样了？张飞的断水也被无端端冠以疑兵之名，到底谁出彩啊？

是啊！这些是武勇的表现，吕布也有！
----哪里？单打郭不死，不能追之，被打败？还是引领数百骑去到处放箭？还是被曹操少兵设伏大破？还是被一县将破之？？还是装女人跑路？

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发表于 2005-11-20 16:21 资料主页短消息看全部作者

你看明白了我说的吗？
----我当然看得明白，你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映（比之对我），既然您自己都是两个极端待遇，既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端，我需要这么做么？
不就是因为你支持吕布，所以别人极端一下支持吕布贬低其他人就行，我极端反对一下吕布就被你说么~

这就是你所谓的不极端？真是只准你放火，不许我点灯啊~`

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#14

发表于 2005-11-20 18:54 资料主页短消息看全部作者

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原帖由小G于2005-11-20, 18:24:52发表

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原帖由青蓝于2005-11-20, 16:21:12发表
你看明白了我说的吗？
----我当然看得明白，你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映（比之对我），既然您自己都是两个极端待遇，既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端，我需要这么做么？
不就是因为你支持吕布，所以别人极端一下支持吕布贬低其他人就行，我极端反对一下吕布就被你说么~

这就是你所谓的不极端？真是只准你放火，不许我点灯啊~`

你倒现在尚没对楼主的极端给予正确的反映（比之对我），既然您自己都是两个极端待遇，既然你自己都做不到不要一个极端走向另一个极端，我需要这么做么？---------你说话就这个德行？是不是不喜欢讲理？看不明白吗？看清楚了这是我说的“楼主是不应该为了抬高而去贬低别人，但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”这就叫2个极端？这叫偏激？这是在维护楼主？

这就是你所谓的不极端？真是只准你放火，不许我点灯啊~`--------别人放火，你点灯就有理了？我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗？

你这一句在我已经点明了问题所在你才说出来的，明白我的意思么？我就这副德性？对我就这德性，你跟我谈正经的，我就谈正经的，不妨碍我跟楼主斗扯皮。

这就叫2个极端？这叫偏激？这是在维护楼主？
----确实是，因为我没回贴，你绝不多一句话出来，这就是偏激，这就是维护。

别人放火，你点灯就有理了？我重头到尾有在为楼主的偏激做掩饰吗？
----有句话叫默认。如果你在一开始责备时，就不单单针对我的话，我的德性会好点。

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#15

发表于 2005-11-20 22:25 资料主页短消息看全部作者

我需要找证据吗？就那段话你能够明确证明就是他一个人去的？关羽带兵杀颜良，也可以同样如此描写。况且颜良是在2军对垒时死的还是乱军中被关羽的杀也没有明确指出！

----你只需要回答一句，从羽望良麾盖，到绍诸将莫能挡者，这里面，绍诸将莫能挡者的是谁？是羽吧？那么你的其他人从何而来？原文描写已经突出了是关羽在前登时的情况了，居然又无端端跑出其他人出来？？为什么不能证明这一系列动作都是他一人所为？明显是死不对原文在幻想罢了。
2军对垒？2军对垒的地方是关羽所在的地方，跟颜良那什么事情？作为先锋居然是军队都对垒到颜良面前了关羽才冲去？？？你这是在侮辱那些自比关羽的人是么？居然跟这个失职的前锋做比较！？

说的好！（不以个人武勇做比较就成了“手无寸铁”了？）同样一个“手无寸铁”的人是不会比作项羽的。（策勇冠一世，有隽才大志、孙策为人明果独断，勇盖天下、少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士）这些描写就和个人的骁勇一点关系都没有？

----手无寸铁的人是不会比作项羽，孙策作战勇猛，风格象项羽就能做对比了。不是手无寸铁跟武力拿去跟项羽比较是两回事。这些描写跟骁勇当然有关系，骁勇!=个人武力。

我说过马超不出彩吗？判定马超出彩不是来自于实际的记载而是当世人给予的肯定，所以可以看出其很出彩！读的懂吗？我有说错吗？正因为地位高、评价好才看出其很出彩。我用地位、评价来判定他出彩，就因为在记载里他没有关此类的明确记载。我不敢正视，呵呵！好笑？没有关于骁勇事迹的具体记载，所以我才要从评价地位中得出他是猛将！这不叫不敢正视，这叫就事论事。

----在尚武的羌族里得到神威天将军这不是事迹？？？？？？这是评价还是实实在在的事迹？？把事迹混成评价这就是你的就事论事？

郭汜被刺后被人救走，得以生还。是没杀死，但是这个没杀死不能体现吕布无能。吕布引领数十骑冲杀燕阵数十次，辕门一箭定乾坤就是他武勇的表现。

----数十骑冲杀？
常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军，原来在一旁的袁军就看着吕布打不动手？数十骑又是哪里找到的数据？
从这件事情上可一看出，骁勇之将，一个不错的骑兵大将。表现还稍有不及曹仁数十骑救人，张辽支身往来冲突于逍遥津。这点我很早就表达过了吧？

辕门一箭有什么表现？带着一大队军队谈判，用箭术做为谈判条件罢了，居然成了武勇出彩（相对于关张）的表现？？

（策勇冠一世，有隽才大志、孙策为人明果独断，勇盖天下、少年英万，勇锐无前，真一时豪杰之士）这些都可以只被视为“描述其率兵作战的”那么张飞这段描写也可以同样被视为是他的勇，而不是武。武艺有多高，不知道啊！也许叫的响过来就被一回合挂了也说不定。

----本来所有评价就是缘于其一统江南的迅速，作战的勇猛，而不是他孙策个人武勇，你非得把不是表现其个人武勇的地方描成表达其个人武勇的例子，我有什么办法。张飞率二十骑亲自断桥喝敌，表现的是张飞个人的勇力和威慑力就被你硬扯去“率军做战勇猛”上去了，我有什么办法？至于最后一句，开始玩极端了吧？我倒有三个人跑过来孙策被杀的真实例子，比你那“也许”要有效多了。

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#16

发表于 2005-11-20 22:31 资料主页短消息看全部作者

楼主是不应该为了抬高而去贬低别人，但是有时候自己也不应该从一个极端走到另一个极端”这是只针对你说的吗？我没有指出楼主的不对吗？是我在针对你，还是你自认为这是在针对你？

----这是一开始你对我说的话？再AND一下，你说的很多贴子，我都没表示过异意，我一直都是一条一条对这一位会员的回贴里一条一条对着回，貌似阁下每每只引我的句子来发表意见，这不算是针对是么？

在你头一回引我的句子的时候，我已经对你明确做出过回答，莫非我还没说清楚么？难道我回答你的时候继续玩吕布是鸟屎这种极端玩法了？

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#17

发表于 2005-11-20 23:55 资料主页短消息看全部作者

但这并不代表其不带士卒！这个问题是基础而已，最重要的是颜良被杀了，这就是本事。本来我也没有要否认关羽万人敌这一事实，仅对基础有看法而已！

----这代表了带了士卒？原文很明白了，由望良到斩良，绍诸将所不能挡者，惟关羽一人，跟士卒什么事？

有关系就好，因此我没有说错！孙策是猛将！

----我真的很佩服你这种拉扯本事，孙策率军作战勇猛是没错，自然也是勇猛的将军，但是这里表不是主要突出其武力，而是率军作战的勇猛，刚烈的作风。非得将这些非主要表现武力的方面贴去关张那些突出个人武勇方面做比较，有意义么？

好！那你就把他的勇猛事迹写出来，让我观赏下！是那个被虎侯怒目而视，不敢妄动是吗？你说他有光彩事迹那是怎么来的，不就是从他在羌族中地位以及当世人的肯定中看出的吗？那别人叫你拿事迹你拿的出吗？最后还不是要用他的地位和评价来说明其很出彩是一世之杰！那我有说错吗？

----神威天将军是评价得来的，是因地位得来的？？？他在尚武的羌族中得到神威天将军以及对羌族的威慑力是“评价和地位”？？？

袁军的对手是数万，而吕布面对的万余诚然不是同一场战斗。数十骑出自《后汉书》
----北诣袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千。布有良马曰赤兔。[一]常与其亲近成廉、魏越等陷锋突陈，遂破燕军。----三国志·吕布传
遂与黑山贼张燕及四营屠各、雁门乌桓战于常山。燕精兵数万，骑数千匹，连战十余日，燕兵死伤虽多，绍军亦疲，遂各退。----后汉书·袁绍传
布得走投袁绍，绍与布击张燕于常山。燕精兵万余，骑数千匹。布常御良马，号曰赤菟，能驰城飞堑，与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵，一日或至三四，皆斩首而出。连战十余日，遂破燕军。----后汉书·吕布传

8是同一场战斗？？？？？

是啊！用箭术做为谈判条件罢了！没有武艺。那你在不得罪袁刘2家并且需要确立自身战略目的前提下一箭定乾坤给我看看！
如不是自认胜算更大，纪灵居然如此儿戏？如果不是布有武勇会如此作罢被袁术指责为无能？如果没有十足的把握、自信、能力会有如此惊人表现。众人曰：将军天威也。
----晕。。。。。没有武艺。。。。。你真的很喜欢极端是不是？？原来相对于关张来说不够出彩就是没有武艺。看来三国真没几人有武艺了。

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#18

发表于 2005-11-20 23:59 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由小G于2005-11-20, 22:51:06发表
我引用你的贴子，但我所说的偏激有针对你一个人说吗？

你不是头一贴里作出这一句判断，你所发表的我也有过回应。你还是追着我回另一人的贴来发表意见，难道我该理解你对我友善不成？

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#19

发表于 2005-11-21 23:03 资料主页短消息看全部作者

【评曰：吕布有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反覆，唯利是视。】

----有虓虎之勇，还是人。

【评曰：关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。】

----整支老虎，莫非是不会愤怒的老虎？

人还是比不上老虎蒙D~`
玩笑，玩笑~`

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#20

发表于 2005-12-2 08:50 资料主页短消息看全部作者

可笑，吕布发威？吕布何时威震天下了？在洛阳被孙坚连同胡珍华雄等一同大破，要说第一也轮不到这吕布干。

至于说百姓把吕布上神，那就更是开玩笑了。在百姓眼里关羽早就是神了，只是最后封建统治阶级也正式给关羽封神而已。

关羽在吕布死前默默无闻？默默无闻的关羽是怎么让曹操属下的谋士评为万人之敌的？

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#21

发表于 2005-12-5 00:30 资料主页短消息看全部作者

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原帖由书者于2005-12-04, 11:07:24发表

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原帖由青蓝于2005-11-18, 22:04:04发表
----张飞一人断水拒桥，用你的描写手法，包连曹操，夏侯兄弟，徐晃，张辽，许诸，张合，乐进，李典，于禁五千人皆破胆而逃。你个鸟吕布拖着几百号兄弟也就落慌而逃，不敢停留，张飞就站桥上一句“身是张翼德，可来共决死！”就把曹操良将吓了个遍，你那吕布数

黑,兄弟,历史上张飞可没演义里那么威风了,他可是断桥在退的,并没有在桥上,那时曹军哪个将领会游泳,能游泳过去?

还是那句, 你还是弄清楚断桥是什么意思.

张飞当然没在桥上, 他是在河边, 领二十骑隔断桥道(不是拆掉). 比演义豪不逊色, 更无演义里出现"疑兵"之处.

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#22

发表于 2005-12-6 10:21 资料主页短消息看全部作者

赵云已经吓坏他们了

狂汗，虽然个人观点没什么，不过，与其说赵云已经吓坏，不如说麽芳，麽竹也把他们吓坏了。赵云只是随民一起回来罢了，没有记载赵云碰上了曹军。

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#23

发表于 2006-5-20 05:24 资料主页短消息看全部作者

两个武力大致相当的武将在战场上较量，相互胶着，一时胜负难分的情形就属于“惊人的表现”啦？这种司空见惯的事情就那么地值得你大惊小怪？更何况最后张辽还没能亲手解决掉颜良，颜良是死于他人之手。

----您上哪找出张辽在跟颜良开战的? 张辽只是与关羽同时为先锋. 张辽什么时候成主将了? 你又是上哪看见的? 从头到尾, 现在的记载, 曹军中只有关羽接近了颜良, 诸如张辽和小兵之类的都没有跟颜良中军有过接触的地方. 您还真能创造啊.

使张辽,关羽前登. 原来是按功劳又按主将位置分配的? 谁告诉你这个理论的? 那么我举个合适点的例子吧, 魏明帝谴曹真督关右, 谴张合旧陇右, 谁前?谁后, 功劳谁大谁小? 你别告诉我是曹真.

局势上颜良被摆了一道跟实际战场里颜良有没被偷袭有什么关系呢? 关羽看见颜良所在, 策马刺颜, 斩首而还, 绍诸将莫能挡者. 这是偷袭? 河北军是挡不住关羽去杀颜良, 既然已经是挡不住, 还偷什么袭? 后这句莫能挡者, 挡的是谁? 关羽耳.

关羽一人闯阵杀敌. 绍诸将不能挡.

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#24

发表于 2006-5-20 12:43 资料主页短消息看全部作者

错, 颜良败是个必然而已. 但是仅凭前锋就将颜良杀之, 貌似非关羽不能为也~`

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#25

发表于 2006-5-20 15:17 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-20 14:19 发表
关羽运气好而已。前锋是关羽张辽两人，换了张辽一样斩。

前锋是关羽张辽两人, 是张辽没本事而已.

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#26

发表于 2006-5-20 16:41 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 东山小草 于 2006-5-20 15:40 发表
佩服啊,不要说在您门前立雪,就算是立冰雹,也要拜您为师.

公达还不如亲自去,这可是直接封侯的大功啊,也不必再等那么多年了.

错错, 让曹瞒自己一人去得了, 关羽不立功, 就难跑去找刘备了.

我有一点很想问肃杀老兄的, 关羽运气怎么能好到"绍诸将莫能挡"的地步呢? 随便一个偏将都能办到关羽的活, 那么张辽和一堆偏将都在干嘛? 自己挡自己?

[ 本帖最后由青蓝于 2006-5-20 16:45 编辑 ]

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#27

发表于 2006-5-20 20:55 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-20 20:45 发表

哪来的"绍诸将”，青蓝兄能举出两三个有名字的么？张辽和一堆偏将也在战斗中，关羽运气好离颜良比较近而已。

啥? 肃杀兄能不能举出几个张辽在打的小兵的名字呢? 哪来的也在战斗中?

原来肃杀兄把关羽打仗当成电视直播了, 连哪几个绍军之将挡不了关羽都得搞清楚姓甚名谁呀? 那么那位自柬去刺杀刘备的魏国兄台想必是一农民耳, 不然你说出他的名字来如何?

[ 本帖最后由青蓝于 2006-5-20 20:57 编辑 ]

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#28

发表于 2006-5-20 21:14 资料主页短消息看全部作者

青蓝兄举不出来吧。那就别东拉西扯了。袁绍军有名字的一共三个人郭图、淳于琼、颜良。

---咳~ 原来张辽关羽就跟这三人打呀~ 袁绍军还有别人? 你举名字出来瞧瞧? 还有, 偏将军跟张辽一块打着仗? 废话不说, 先举出那几位跟张辽一起的偏将名字, 没有? 得. 你举不出来也别说了. 袁绍就三人. 张辽, 郭图、淳于琼都在一边呆着, 关羽独k颜良. 荀攸还计啥计, 不就是两人单挑而已么~ 什么, 有其他人? 举出名字, 不然就两人单挑.

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#29

发表于 2006-5-20 21:32 资料主页短消息看全部作者

咳~ 张辽拉偏将们打是您自己说的, 打绍军又是你自己说的, 不过是让你举几个名字出来证明一下罢了. 不好好看你的贴? 莫非绍将不列名就当假, 你自己猜出来的偏将和打绍军列不出名字就是真?

你还不如说你说的比书还准得了.

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#30

发表于 2006-5-21 23:04 资料主页短消息看全部作者

【为世虎臣】，明显高一个级别，吕布因其身份特殊，所在评价范围不可能是单独势力，应该是默认的“世”，“虓虎之勇”——老虎怒吼时的勇猛，比单独的“虎”是要强些的。

----有老虎怒吼时的勇猛也始终是个人, 论武自然比不上直接跟原原本本的一只猛虎做比较的厉害. 高一级别?

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