标题: 智取远胜豪夺力争莫若巧算
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发表于 2005-5-29 22:30 资料 主页 短消息 看全部作者
刘备借一个南郡, 孙权要整个荆州, 叫刘备怎么还?


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发表于 2005-6-1 03:14 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由仇雠于2005-05-31, 19:26:08发表
虽然当时刘备仅仅借到了南郡,但长沙,桂阳,武陵,零陵四郡是因为有江陵,南郡才能不受任何阻力的攻破,打稳了基础,为西征作好军队,粮草等后备的准备,就是说,刘备没有南郡难以成就霸业,孙权应该是这样想才会让刘备还全土的吧。

陆逊后来在吴也起了类似南郡的作用, 没见孙权把吴都送给陆逊??


但长沙,桂阳,武陵,零陵四郡是因为有江陵,南郡才能不受任何阻力的攻破, 这句话没啥根据. 刘备据四郡的时候周瑜还在南郡火拼着.


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发表于 2005-6-1 03:21 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由arrowblue于2005-05-30, 12:37:12发表
刘备借到的只是南郡

不过从赤壁之战,到孙权和曹操两线对峙时刘备南征四郡,

以及阻止东吴取川而后自己取之

再后来带川兵五万争三郡

刘备的欺诈手段用得太多了

孙权被他耍得实在够呛,很难心理平衡

再说,从赤壁之战以后的荆州归属问题,本来就有争议

而刘备的做法是一点也不想还

鲁肃也说了,“但求三郡,又不从命”

典型的吃不到葡萄就说葡萄酸的心理分析嘛.

不过从赤壁之战,到孙权和曹操两线对峙时刘备南征四郡
----周瑜可以先平四郡再取南郡, 为什么周瑜会先攻南郡? 刘备有哄着孙权命周瑜攻南郡了? 明显D,没有.

以及阻止东吴取川而后自己取之
----有实力可以自己去取啊, 为什么要刘备出兵出粮支持孙权取川? 刘备后来取川要过孙权半分力量么? 没有吧, 那只怪自己实力不济, 顾不上那么多地方.

再后来带川兵五万争三郡
----孙权都袭取三郡, 重兵陈列边线了, 刘备还能坐在成都就真说不过去了吧?


吴国的手段也不少. 先是刘备去面见孙权时想扣留, 再来就是想借刘备的力量取川封锁刘备. 最后还一张血盘大口杀整个荆州. 咋孙权就不想想刘备能不能心理平衡D跟孙权谈?

鲁肃也说了,“但求三郡,又不从命”
----先前所借的南郡仅是原半个南郡, 刘备还以江夏交与东吴, 现在还半郡换三郡, 不知道谁在耍无赖呢?



arrowblue兄, 政治从来都是黑色D, 刘备不是好鸟, 孙权也不是什么君子. 不需要把东吴说得那么委屈.
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发表于 2005-6-1 21:26 资料 主页 短消息 看全部作者
某些把自己YY当正史的的确少见.
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发表于 2005-6-2 00:16 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-06-01, 14:50:59发表
哈哈,大概就是不敢承认,当时的刘备不过是孙权的部下,刘备只是去替孙权收复了南方四郡而已,得到的回报也只是可以调用其中三郡的赋税。
从正史看,此时期刘备方面没有该四郡的太守,而孙权方面至少有武陵太守黄盖。
孙权学雷锋还没有到这种地步:自己出兵打跑曹操,地盘让刘备得到?

哈哈~`

刘备以刘奇为名号收四郡成了替孙权干活. 此一(不知道燕公对自己极力的措合晋书时所言的书上所载不能随意删改, 要根据多数记载来扭合的那股蛮劲哪去了? 怎么转眼就连三国志板上钉钉的事都给踢飞了? 哦~ 什么历史资料都废话, 就燕老的推理才是无敌正宗.)

从正史上看, 四郡太守有长沙廖立, 零陵郝普和桂阳赵云, 燕老踢飞赵云以之野史, 不理廖立郝普以之无太守. 黄盖的武陵所控制的地方有多大一块? 从刘备直命廖立为太守在前, 孙权分长沙在后就可以看得出来, 孙权, 刘备所拥的长沙, 是两块不同的地皮.

孙权学雷锋?  最搞笑莫过于此言. 自己出兵打跑曹操? 既已推刘备放弃夏口, 那赤壁还会没刘备一份功劳? 打跑曹操光孙权的事? 实在牛.

另外, 打跑曹操后, 周瑜立刻率兵攻打荆州重心南郡. 而刘备独获四郡, 不知道燕老会否说南郡比起南四郡的战略位置轻得很, 孙权是学雷锋才去打南郡的? 搞笑.
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