三国君主（诸侯）谁忠于汉 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-4-10 15:59 资料主页短消息看全部作者

刘奇的死怎么扯到刘备身上了呢? 况且汉帝是什么身份, 能随便干掉董太师那一群人早就杀光杀净了还需要留着么?

除了开头两位外,其他都是军阀思想. 汉帝都只会被协持而不会被杀.

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#2

发表于 2005-4-29 00:06 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由清水咬雪于2005-04-28, 23:36:23发表
如果最高统治者在享受权利的话，那就是灾难了。
以曹操当时的情况，若还政于献帝，要么解甲归田，要么被献帝连根拔起。以曹操的抱负当然不肯那么做了。

忠是什么? 曹操如果是忠, 会跟皇帝搞得那么僵? 忠和反的区别是, 诸葛亮对刘禅, 几尽心力安排人手帮忙, 曹操则是将一切实权搞过(斩皇后,诛皇子,立皇后)来放自己手中. 这是本质的差别.

你说刘备实际跟曹操一样那么回事, 没人反对你, 你说曹操对当时的社会有贡献, 没人有意见, 偏偏竟然还提到曹操忠汉. FT~!!
曹操一句"假使无操,天下不知几人称王", 那么, 敢问一句, 他自己称王算是什么? 忠? 天底下最大的笑话莫过于此. 什么叫监守自盗知道吗? 原来这叫做忠, 看来现在中国的公务员都很廉洁嘛!

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#3

发表于 2005-9-4 19:03 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由chaoswind于2005-09-04, 11:04:02发表
有个问题：什么算忠？

假设排除所有外因和人为因素，董承只为尽忠献帝而受诏杀了曹操，能不能保证袁绍、刘璋、刘表等比曹操听话和有光复汉室的能力？假如大家只是五十步笑百步或还不及曹，又何必费劲心力诛曹？如诛曹后天下趋势更混乱，怎么显出董承忠？忠于献帝而负于汉室？

曹操猝死，献帝下诏诛曹事发，能不能保证曹操手下诸将不敢起弑献帝之心（很多都是曹的亲族且手握兵权）？假如有人敢，董承等有没有能力保护献帝及皇后等安然脱离或平息反叛？如献帝有什么不测，董承纵力战而死又如何显其忠？如献帝等不能安然脱离险境，死的又何止董贵妃等？

知道为什么曹操要拥立献帝又为什么架空之么？知道当时曹操帐下多少人是受了正统的名义而收集过来的人才么？

曹操如果挂了，他的余党当下是潜逃而不是去杀献帝，没什么，因为曹操的军队是汉军队，还不是他曹操的私人军队。否则曹操早抛开那个皇帝了，留来干嘛？

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#4

发表于 2005-11-1 13:02 资料主页短消息看全部作者

您老引用的事两个是传闻野史，可见你对曹公有偏见在先。

只信对曹公不利的的文字，就算别人举出例子，你也会说这也是在作假。

荆国公兄您咋也前言不搭后语？

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