标题: 中国的世俗化:“壮士”的跳下去和“蜗牛”的爬上来
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发表于 2005-3-30 03:21 资料 主页 短消息 看全部作者
夏侯征西将军说的话未免太片面。

以狼牙山五壮士的课文为例。一百个阅读者也许会出你这么一个不尊重生命的理解,一百个阅读者也许会出你这么一个绝望要自杀的观点。


首先问你五壮士是为了什么在山上以五人攻击日军的?为的是嫌弃自己的生命?为的是保护更多的生命!
凭什么说他们不尊重不爱护生命?

再次,五壮士以五对数百的数量比激烈抗战,这种绝境仍坚持着战斗的精神是“绝望了就要自杀”?

简直是奇谈!


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发表于 2005-3-30 12:43 资料 主页 短消息 看全部作者
征西将军好象忘了,当俘虏能不能活着是当时人的判断,对日寇的俘虏存货率跟跳涯的存活率几乎相当。

这才是重点。如果按征西将军语,当俘虏不值得批评,那么做烈士同样不需要批评。如果这样的教育能培养出新一批烈士出来我还感到高兴呢。不是我不尊重生命,而是有时候为了某些事情牺牲在所难免。

对于生命的态度,完全取决于当下的教育引导。


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发表于 2005-3-30 14:25 资料 主页 短消息 看全部作者
杀鬼子的例子多,可是五个人杀鬼子的例子很多?他们跳涯,他们就义,所突出的是鬼子的凶残和他们的宁死不屈。而不是叫人去送死。

做俘虏也得看对象。

对越战争可没节选进课文吧?难道对越战争的手段是由狼牙山五壮士那发展过来的??

节选烈士,宁死不屈的文选进课文就是不尊重生命?明摆着是脱离课文谈教育了。尊重生命与否不在课文,而在教育上的引导。
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发表于 2005-3-30 14:59 资料 主页 短消息 看全部作者
说当年,那些宁死不屈的人是作为表率,那些不死的剩下来是等待着宁死不为奴的人反抗起来。蒙那些一波又一波的叛军到底是宁死还是不死呢?你自己考虑考虑好了。
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发表于 2005-3-30 15:02 资料 主页 短消息 看全部作者
而且说了,宁死不屈是要看对象D。

面对禽兽宁死不屈才能叫伟大。
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发表于 2005-3-30 15:26 资料 主页 短消息 看全部作者
首当其冲的人,身当表率的人,宁死不屈。这是对上了战场的战士而言。

至于你举的例子,我看不到有什么类同之处。

你的例子里已经很明显的提示了,这位女的百分之百的能活下来。这跟当俘虏的待遇是一样?

您让一个女孩是宁愿被人掳掠回去当个十年八年的强奸犯“俘虏”看看?你支持他们选择什么?
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发表于 2005-3-30 15:29 资料 主页 短消息 看全部作者
已经说得很明白了,烈士们面对的是禽兽,战士们已经奋力拼杀了好一会了,被俘虏了的下场是什么?

有位游击队的队长一个人在森林里跟鬼子玩游击,毙了不少鬼子,但是这个游击队长无食物,无弹药坚持了三天,终于被鬼子俘虏了,你知道待遇是什么么?被杀了还要被解剖开。就只是因为鬼子不明白已经包围了三天,他是怎么熬下去的,想探个究竟。
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发表于 2005-3-30 16:35 资料 主页 短消息 看全部作者
被日军俘虏的没都死了,可是难道死亡率还不够高么?你那么喜欢为日军还个清白,不如由你来告诉我们大家,当了日军的俘虏能活着的有多少?比率如何??


至于这事我是儿时听老爸讲战争故事提过的,其人身份早忘光了。只记得有这事存在而已。


日本有活下来的中国战俘能代表什么呢?就是项羽也没杀尽天下人,难道就有跟项羽敌对的人敢当他的俘虏??笑话。
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发表于 2005-3-30 21:54 资料 主页 短消息 看全部作者
呵呵, 中国能做到象美国般强大的时候, 每一位中国人民的生命都是至高无上,哪怕他是乞丐,但是在科技不如敌人的时候, 作战能增大胜率的是什么??


我不是无视生命的尊贵, 但是在战争中, 弱旅想要获取胜利, 必须得不怕死.

至于日本的失败, 美国的胜利, 我很想问一句, 日军珍惜生命能换来战争的胜利么?? 当日本自知科技武器不足以与美争风时, 他很明白, 他唯一能依仗的, 就是战术和勇气.

在战场上, 好儿郎就得视死如归. 做俘虏? 等仗都打完了你次被放出来你去哪里再杀多几个敌人去??
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发表于 2005-3-30 22:00 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由夏侯征西于2005-03-30, 21:53:46发表
引:美国总胜是因为科技太发达,在现代战争中科技有决定性作用
抗日战争时还不是这个局面,中国跟日本打多半是短兵相接,先存了做俘虏的念想肯定打不嬴

你也知道现在战争中科技起决定性作用啊,那在提倡高科技的今天还有必要宣扬“宁死不屈”吗?

二战中面对纳粹的铁蹄,丹麦投降了,瑞典投降了,他们的国民没有“玉碎”
60年后的今天人家可过上了咱们向往以久的“共产主义”生活。他们的投降阻碍历史发展了吗?

难道是他们的投降引导了历史的发展了么?

让他们发展起来的是他们的投降么???   

是什么击败纳税的? 是他们的投降??是什么让他们能在60年后过上幸福的生活的? 是他们的投降??错!!!!是反法西斯各位伟大英勇视死如归的英雄们的血让他们有机会把他们的家伙建设起来的!!!
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发表于 2005-3-30 22:07 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由夏侯征西于2005-03-30, 22:02:26发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-03-30, 21:54:50发表

呵呵, 中国能做到象美国般强大的时候, 每一位中国人民的生命都是至高无上,哪怕他是乞丐,但是在科技不如敌人的时候, 作战能增大胜率的是什么??


我不是无视生命的尊贵, 但是在战争中, 弱旅想要获取胜利, 必须得不怕死.

至于日本的失败, 美国的胜利, 我很想问一句, 日军珍惜生命能换来战争的胜利么?? 当日本自知科技武器不足以与美争风时, 他很明白, 他唯一能依仗的, 就是战术和勇气.

在战场上, 好儿郎就得视死如归. 做俘虏? 等仗都打完了你次被放出来你去哪里再杀多几个敌人去??

对越战争时候我们和越南相比可是非常强大的,我们战士的生命是至高无上的吗?

日本人要是珍惜生命,就不会发动侵略战争,不打当然不会失败。

对越作战的时候两军对比实力真的非常悬殊么??您老人家都深切的说出连飞机都没派出.

在这种情况下, 没有军人的视死如归, 没有军人的英勇就义, 哪来的胜利? 军队需要的是纪律, 而不是各人的关于"值得与否"的反思.

对越做战的中国强大么? 连飞机都不敢用不能用用不起的国家能叫强大么? 这样的国家他的人民怎么能够"生命至高无上"??

日本人要是珍惜生命, 思考值得与否. 他能否换来改革还难说呢. 更不要说发动战争了去.
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发表于 2005-3-30 22:12 资料 主页 短消息 看全部作者
我还是很希望征西将军好好的面对一下那些勇于付出生命的军人, 别站着说话不腰疼, 没有这些可爱的人视死如归, 哪来的幸福生活? 许多东西都是双面刃, 不可能因为它有有害的一面就全然禁止, 当然, 除非这世界已经到了思想领域, 利益道德观念极极极为高尚的时代, 那么这些视死如归宁死不屈可以远去了. 但是现在不是那个时代. 否则发达的科技造成的环境污染日益严重,是否该全面禁止? 核技术的发展严重影响着全世界的安全,是否该禁止核技术的继续研究??
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发表于 2005-3-30 22:25 资料 主页 短消息 看全部作者
我说了一贯的看法,上到战场, 哪种打法对自己有利就用哪种,人命在战场上也不过是种资源. 看你怎么运用. 上到战场不是你死就是我亡,还得考虑战争开销, 非精锐部队高级人才的, 能用他们的生命换取最小的损失是再好不过的策略.


值得不值得又是另一回事, 战场上需要的跟值得与否并不拉边. 在那个时代, 人命真的值钱么?
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发表于 2005-3-31 19:10 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-03-31, 8:43:57发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-03-30, 22:25:54发表
我说了一贯的看法,上到战场, 哪种打法对自己有利就用哪种,人命在战场上也不过是种资源. 看你怎么运用. 上到战场不是你死就是我亡,还得考虑战争开销, 非精锐部队高级人才的, 能用他们的生命换取最小的损失是再好不过的策略.


值得不值得又是另一回事, 战场上需要的跟值得与否并不拉边. 在那个时代, 人命真的值钱么?

终于看到了一个活的资源…………  

如果我是一个在战场上的士兵. 我就是一个活资源.

某日本倾向ID总是爱有意无意的犯"理解错误"不知道该不该先纠正一下自己呢?
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发表于 2005-3-31 19:16 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由夏侯征西于2005-03-31, 10:56:29发表
每个国家有自己在世界上的位置,就象每个人有在社会上的位置一样,面对持刀行凶的歹徒,警察应该管,小孩子就没必要管。抵抗侵略是军队的责任,纳税是每个公民的义务,既然要平民去抵抗敌人,那还花那么多钱供养军队干什么啊,本人是非常厌恶“人民战争”理论的。

这种课文是教育孩子去当烈士??是将"人民战争"发扬广大??

能把五壮士的课文看成这种用意也确实让我十分佩服. 不知道受此种课文影响下, 出现了多少个烈士? 甚至能对现今社会除暴安良, 团结抵抗不良份子有几个?

德国, 这个世界大战的发动者, 您知道这个国家里的社会次序是如何的吗?
我只记得小时候老师告诉我们, 如果将来上战场, 一定要做五壮士这样的军人, 从来没听老师叫我们不在战场也要当烈士.
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发表于 2005-4-1 19:18 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 9:20:16发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-03-31, 19:10:28发表
[quote]原帖由小马爱犬屋于2005-03-31, 8:43:57发表
[quote]原帖由青蓝于2005-03-30, 22:25:54发表
我说了一贯的看法,上到战场, 哪种打法对自己有利就用哪种,人命在战场上也不过是种资源. 看你怎么运用. 上到战场不是你死就是我亡,还得考虑战争开销, 非精锐部队高级人才的, 能用他们的生命换取最小的损失是再好不过的策略.


值得不值得又是另一回事, 战场上需要的跟值得与否并不拉边. 在那个时代, 人命真的值钱么?

终于看到了一个活的资源…………  

如果我是一个在战场上的士兵. 我就是一个活资源.

某日本倾向ID总是爱有意无意的犯"理解错误"不知道该不该先纠正一下自己呢? [/quote]
1:您自己承认自己有可能是活资源的,说明偶米有理解错误。
2:您认为自己是活资源(或者有潜力成为活资源),不代表其他人也有同样的想法。 [/quote]
1 我承认如果在战场上是个活资源跟承认阁下这种泛指不带范围的话根本不沾边. 因为我现在根本不在战场不是军人, 所以你所谓见到个"活资源"根本就是在哪搅乱视听, 玩这种低级手段有用么?

2 我也从来没有说过你有这样的想法, 别自作多情. 扯到这干啥呢?
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发表于 2005-4-1 19:31 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由夏侯征西于2005-04-01, 10:26:27发表
本人声明一个观点,周洁伦是本人非常讨厌的歌手,说歌手都有点抬高他了,他搞的那些东东也叫音乐?

我们这些年的教育是有失误的,删《五壮士》只不过是纠正失误的开始。把一个13岁的孩子赖宁教育的去救森林大火,结果被烧死,这不是严重的教育失误是什么?把这件事情居然还大肆宣传,鼓励青少年学习,这不是失误是什么?

现在我们的军队完全有能力保护国家的领土和主权的完整,还用在教育平民的课本上出现教育“宁死不屈”的文章吗?

军队打不过人家就求和,投降,当殖民地好了,没什么大不了的,一个政权既然没有能力保护国家,人民,他就没有存在的必要,为什么还要用平民保护政权?用平民的生命为这个政权殉葬?
香港当了100年殖民地,用某为坛友的话说给殖民者掠夺了100年,可这50年来香港同胞真的就“水深火热”?新中国的国家主人真就“幸福无比”?
丹麦等国没反抗就投降了,西班牙等国甚至当了西特勒的仆从军,他们现在难道不是民族独立?
翻开历史就会知道,国家,政权,亡于外敌的是不少,可更多的是自己的腐败导致政权更替,想维护好政权,防卫外敌是应该的,但更多的是要对老百姓好,这个政权才会稳定。

赖宁, 当年读小学的时候, 学校大力宣传了这小英雄的事迹. 还开了很多专题讲座, 还组织去看了场电影, 那是我第二次在看电影时留下了眼泪.

只是老师和学校并非教育我们学习赖宁要牺牲性命去干啥, 而是记住赖宁的精神, 老师当时说的最让我们深刻的一句话, 让你们知道赖宁的精神, 并不是让你们学他去牺牲自己来救火. 赖宁精神并不需要牺牲来体现. 事实上许多事, 并不在于事件本身的意义, 而是在于教育手段上的调整.

征西将军很明显的就是把学习赖宁误读为学习牺牲, 学习不珍惜生命. (我不知道有多少人受到的赖宁教育是跟我这边一样, 总之, 我所接触的教育没有让我们去牺牲生命的.)

香港部分由马岱兄说过了我就不重复了. 香港真的没生活在水深火热中? 麻烦你了解了解香港殖民地的全过程, 别看到今天香港的现状就在那轻松一口"香港真的处于水深火热中"这么绝强的话来.


至于现今军队能保护国家的主权等等云云, 先不管这是否事实. 就是真的成事实了, 烈士的精神也不应该被淡忘. 听过居安思危么? 等到遇上问题才去提倡, 就等于在莫视生命一样的严重. 真要到了国家覆亡, 民族绝道的危机才抬出这种烈士精神? 那种危机又建立在了多少生命被夺取的情况下? 一个国家, 一个民族, 当忘记了自己在乱世中赖以生存的精神, 就是最悲哀的事情.
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发表于 2005-4-1 23:15 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 21:46:05发表
真正的人,在任何时候,任何环境下都不失为一个人。

想当资源的,即使不在战场,也会不自觉的把自己当资源。一个高级资源等于N个低级资源之类的…………

其他人就一定是我吗?您的理解力真是高哈!  

我也总算见到一个活资源.  

你怎么看"资源"和"观点"那都是阁下自己的事, 上面才那么大义凛然的说"不代表其他人也有同样的想法。", 你怎么就把你的想法代表起我来了?

在我眼里在战场上人命是资源跟你老人家能把人命当资源的不会分场合是两种不相关的理论. 别把你的理论带入我的观点里面去. 这样得出来的只能是您的观点, 一种已经把别人的观点病变扭曲的无聊手法而已.

至于我说你而不说其他人, 因为你仅仅能代表的就是阁下你自己, 其他人? 抱歉, 他们轮不到你去代表. 您的YY力也真高啊~`高到你去代表所有其他人去了?
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发表于 2005-4-1 23:23 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由夏侯征西于2005-04-01, 23:12:44发表
我绝没有说云中野鹤兄是“强势群体”并加以讽刺的意思,可能是我的语言表达能力有问题,引起了云中兄的误会,如果是这样我向你道歉。

我的我承认我的观点和当今的主流观点有所不同,要出现在别的论坛上估计早以被骂成“网特”,被飞来的上千块“板砖”砸的血肉模糊了。咱们轩辕的朋友还能心平静气的讨论,这足以证明咱们轩辕人的素质是高的,当年我选择在这里安家也是明智的。

这些天发的帖子有点多,有些话说的有点跑题了,我现在把我的主要观点整理出来,明确的表达出来。

一,关于歌曲事件。我回第一篇帖子的时候这篇帖子的主题并没有提周的歌曲,所以我也没评论。现在对歌曲我发表看发,我反对把周的歌曲列入教材,理由是周搞的东东不是音乐。

二,同意删除《五壮士》的理由。
1,不符合时代。当时入选课本的理由是基于我们鼓动人民士气,打赢“人民战争”的考虑才入选的。很显然“人民战争”已经不符合当今的战争理论了。入选的理由都不存在了,删除也是应该的。

2,没有文学价值。语文课本的主要功能是培养学生们熟练优美的运用文字的技巧。一篇丧失了主要功能的文章也没必要留在教科书里。包括鲁迅的一些文章,语病也是很严重的,如果还要保留的话有必要从文字上修改。

3,“宁死不屈”这种精神是一把“双刃剑”很容易把人心理的狂热激发出来,看看楼主所宣扬的“武士道”给世界人民带来了多少灾难。未来是不可预测的,谁也想不到未来国家的政权会落到什么样的人的手里,如果落在某类愤青为代表的军国主义者手里,“宁死不屈”被加以煽动会产生相当严重的后果。有人说《宪法》可以保证政权的安全,可别忘了,当年国家主席也是受《宪法》保护的,可看看刘少奇是什么结局。

4,从尊重生命的角度来看这篇文章。《五壮士》文中跳崖=自杀成仁。后来被救是幸运,估计当时烈士选择的也是死亡,不然就不值得当“宁死不屈”的教材。一个人有一线生机也要选择生,当战俘不是可耻的,战俘也是英雄。教育孩子尊重生命,逆境下顽强生存也是我们该作的。当孩子问老师,“五壮士”为什么跳崖啊,老师回答:他们宁死不当战俘。孩子问:他们为什么不当战俘啊?
老师回答:战俘是可耻的。
战俘难道真是可耻的吗???

5,严重不同意楼主拿我们的教育和日本的教育作比较。“武士道”是在训练禽兽,难道我们也要学?

嘻嘻,征西将军的观点其实很多人都了了.

对应第一点是不必要争论的. 从第二点开始就有异议了.
其实征西将军应该发现这么久的争辩以来, 很多人都表达过一种看法, 狼牙山五装士当初节选上来的目的和教育手法都是可变的. 未必要去再做人民战争和牺牲光荣的教材. 同样可以转化教育.

就我所接触的教育来说, 这些自杀成仁教材都是在熏陶我们的思想, 让我们以其为榜样而努力奋斗, 生活. 并非是学他们去自杀成仁.  根本没有不珍惜生命的成分存在. 自己的生命根本不需要教育去珍惜(哪一位自问一下自己会需要接受教育才懂得去爱惜自己的生命), 而只该教育他们怎么珍惜而已.
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发表于 2005-4-2 23:44 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-04-02, 9:44:05发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-04-01, 23:15:54发表
[quote]原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 21:46:05发表
真正的人,在任何时候,任何环境下都不失为一个人。

想当资源的,即使不在战场,也会不自觉的把自己当资源。一个高级资源等于N个低级资源之类的…………

其他人就一定是我吗?您的理解力真是高哈!  

我也总算见到一个活资源.  

你怎么看"资源"和"观点"那都是阁下自己的事, 上面才那么大义凛然的说"不代表其他人也有同样的想法。", 你怎么就把你的想法代表起我来了?

在我眼里在战场上人命是资源跟你老人家能把人命当资源的不会分场合是两种不相关的理论. 别把你的理论带入我的观点里面去. 这样得出来的只能是您的观点, 一种已经把别人的观点病变扭曲的无聊手法而已.

至于我说你而不说其他人, 因为你仅仅能代表的就是阁下你自己, 其他人? 抱歉, 他们轮不到你去代表. 您的YY力也真高啊~`高到你去代表所有其他人去了?   

1:首先,您看到的不是一个活资源,原来以为您的思维有问题,没有想到您的视力也…………

2:我知道一些不想当活资源的人,很多人和我很多意见未必相同,但活资源他们是不想当的,您能找到某些象您一样肯在战场当活资源的人吗?或许找几个看看。欢迎踊跃报名。

3:我从来没有想过代表什么人,代表这种话只有您这样的才说得出,做得到。我没有那个本事哦! [/quote]
1 你不是跟我看到有联系么? 没有, 所以在我眼里你依然是一个活资源(当然有套用您的逻辑, 那就是不论战场之上还是之下. )

2 活资源跟愿意不愿意是另一回事. 没多少人愿意当个活资源, 可战场上就得把你当活资源用. 因为战场所考虑的首先是完成任务. 在这个任务过程里, 所有的一切都是实现这任务的资源, 包括军人的生命. 以前打仗的时候, 参军的意义是什么??-----把生命献给国家. 把自己孩子或者自己自愿上战场的人, 每人都有这种觉悟. 当然, 除了你之外. 我虽然不支持这种做法, 但是不支持并不能否决它的存在.

3 既然您不能代表其他人, 那么........."其他人就一定是我吗?您的理解力真是高哈!"不知道是不是我眼睛有问题, 你要代表谁来着?
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发表于 2005-4-3 10:28 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-04-03, 9:13:37发表
1:原来和您有联系就一定是活资源了???那偶和某死刑犯写个信或者通个电话,偶就要被枪毙了???  

2:没多少人愿意当个活资源?所以我才奇怪啊,您怎么这么愿意去当一个活**呢?莫非…………

3:我说的是,您认为自己是活资源(或者有潜力成为活资源),不代表其他人也有同样的想法。 ,不和您想法一致,难道就是说其他人必须是我想法吗?天下只有2种对立的思想?不存在其他的想法???到底是谁代表了谁?

由此看来,我真是该打50大板的,原来以为您不过是一时笔误,没想到您真的那么糊涂,看来没有再争辩下去的必要了,您都说出活**之类的话了,还有证明您清醒的必要吗?偶真糊涂哈!  

1 这个例子跟讨论的问题有关系么?  怎么忽悠到这份上了呢? 是你自己根据我说战场上人命是活资源弄出无时无刻在我眼里生命都是活资源. 不敢面对自己说过的话放过的*了?

2 又来了, 你老人家不小了, 不要那么**, 不如你找出一个我说过我很"愿意"当活资源的话出来? 我既便承认战场上我是活资源, 这就代表我愿意当活资源了?

3 天下当然不止两种对立的观点, 但是你自己也只能代表你自己. 存在其他想法也不是你去"代表". 我的观点根本就不是要人去同意上战场就要当活资源, 而是指出战场上实际存在的现实情况. 你脑袋是不是停留在3岁阶段没发育啊? 连别人说的是什么意思都不了解就急着跳出来摆秀弄阔?
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发表于 2005-4-3 13:34 资料 主页 短消息 看全部作者
1 呵,又跑到运用资源去了. 越说越没边.

2 我现在不在战场, 我不需要包生命献给国家. 所以, 我不是资源. 是你自己不分战场上和战场外的, 那么你是什么资源就是什么资源, 这个问题该问你自己而不是问我.

3 什么是事实? 上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. 这就是事实. 而战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的, 这也是一个事实. 容许你反驳么?

4 拉什么? 你愿意不愿意当资源跟你是不是资源根本就是两回事. 战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命? 向来只会要求你在战场上完成任务, 必要时, 牺牲再大也在所不惜.
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发表于 2005-4-3 22:44 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-04-03, 20:18:39发表
笑,那么按您的说法,在战场上,人就不是人了?就是资源了?那么在其他情况下呢?比如灾害、人祸、或者………………

又,这种论点正是您激烈反对的日本鬼子的观点,什么大屠杀之类的,不过是资源利用错误,不是什么人做的事情哦!  

战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的???那么不牺牲或者牺牲得少的一方,就是失败者???高论啊,不知道美国攻击巴拿马算不算战争?一定要死人才算??  

既然不是有人愿意当资源的,那么这种宣扬资源论的论调从哪里来的?莫非是伟大的D教育您的?


( 战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命?)

您自己都不把自己当人看了,自然是没有人把您的生命当一回事了。不求自保,还等上帝来救您不成??

1 天灾人祸之类的生命不是资源, 那些参加抢险的人员的生命国家有义务也有责任去保障他们的安全. 而不是让他们用生命去堵住灾害. 当然, 你爱在那时候当资源你去. 我恭喜你当了个生活里的活资源.

2 搞笑啊搞笑. 一面倒的屠杀是打仗还是屠杀? 想不到你的脑袋连战场和屠宰场都分不清了??资源做错事? 利用资源做错事就不是错事了吗? 不知道你那个是什么脑袋. 听完你这句话, 请你赶快去狗日右翼分子那里当个犬养XX吧.

3 美军攻击巴拿马? 实力悬殊的战争要么投降不用死人, 要么死人不投降, 就两种选择, 放弃战争, 逃离了战场, 自然没有生命是资源.  选择战场, 军人的生命就不得不成为资源. 你的脑袋依然不懂什么是战场啊. 自然, 不会所有战争都需要死人才会完成目标, 也不是死的人多的一方就是失败. 但是这又怎么样? 稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质? 这么说只要中国13亿人只要有一个是亿万富翁那么13亿都是亿万富翁了? 搞笑得不行.

4 党? 这跟党什么事? 比伟大D党更伟大的你祖宗狗日的武士道比这更强. 你要不要去学学?

"您自己都不把自己当人看了,自然是没有人把您的生命当一回事了。不求自保,还等上帝来救您不成??"
不明白你的脑袋是什么组成的. 原来自己珍惜自己的生命你就不是个资源啦? 在战场上, 完成任务和你的生命哪样重要. 你可以说你自己的生命, 那只是你自己的看法.

5 (上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. )爱国电影看多了吧??
-----------你的家族都是逃兵家族吧?
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发表于 2005-4-4 21:46 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由夏侯征西于2005-04-04, 11:10:59发表
关于人命与资源方面讨论如果继续讨论下去会无止境的,退一步讲,即使人命如青蓝兄所说的是一种战时资源,那也是几十年前的事情,也不符合当今的军事发展潮流。

引:
稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?
关于战争本质这个问题建议您读读克劳塞维茨的《战争论》上面应该有你想要的答案。老兄可不小看“稀有的一两场人命伤亡极低的战争”他体现的可是两次重大的军事变革。乾隆时期,英国人向大将军福康安展示他们新研制出的洋枪,福康安对不不屑一顾,五十年后洋枪彻底击碎了大清“天朝上国”的美梦。

也许有人要我们等到“有美国的国力水准的时候再谈生命宝贵”,可我要说不能等了,学习美国的现代化战争理念,或许我们短时期成不了美国那样的大鱼;但是不学习美国的现代化战争理念,抱着“人民战争”的观点不放,总有一天我们会变成虾米。

“人民战争”时代已经过去,“赤色教育”也已经脱离了现阶段的国情,《五壮士》完成的上个时代给他的任务,也该安息了。有人也许还要坚持保留文章,把教育的侧重点改变来顺应时代的发展(其实这篇文章以前就这么做了),可这样做难免不会闹出类似与《沁园春。雪》一样的笑话。

1 符合不符合军事, 我这么说, 即使再发达的社会, 这种精神是永远不会过时的. 征西将军的忧虑我明白, 我也赞同军事发展的方向不在于这种精神上的极端化, 但是不代表有关这种精神的教育可以全盘否定掉.

2 请征西将军搞清楚一样东西, 福康安对洋抢不削一顾的原因并非他处于对"牺牲"对"战争资源"的重视和利用.  军事技术的发展与自我牺牲的烈士精神并不冲突. 既是, 拥有高科技军事技术的战斗部队, 是不顾个人生命荣辱的部队强呢, 还是处处珍惜生命讲究人权的部队强呢? 当然, 现在世界的主题已经不是战争而是发展. 问题是这些烈士精神需要被排斥遗忘了么? 这是征西将军自己的误区. 您认为发展军事则不该采用"人民战争", 而狼牙山五壮士的故事所起的教育作用也不是以人民战争为主题(现阶段).

3 课文本身在当今时代早就没有上个时代人民战争的那种教育气氛了. 你可以向中小学生做个调查, 看看赤化教育的存在真实性好不好呢? 这篇文章现阶段起的作用不过是弘扬我们先烈的精神. 这是我们民族精华的一部分. 留下来怎么会闹笑化呢?
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发表于 2005-4-4 22:14 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由小马爱犬屋于2005-04-04, 9:40:39发表
1:原来您也知道不是让他们用生命去堵住灾害啊?那么一样的,战争也不是不是让他们用生命去堵住敌人,而是正确的运用战略战术,取得最大的成果,牺牲是难免的,但不该牺牲的时候,还是保命比较好,什么资源之类的,估计也只有您能运用自如了。

2:一面倒的屠杀是打仗还是屠杀?资源嘛,用在这里是资源,用在那里就不是资源了?难道南京大屠杀不是发生在战争中的??不想骂您,但如果您主动讨骂的话,偶也不是不会。


3:实力悬殊的战争要么投降不用死人, 要么死人不投降, 就两种选择??那么如果5壮士打几百日军就不是实力悬殊的战争了?他们有没有投降?他们有没有都成死人啊?您真反动哈!稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?是您说的战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的???怎么到这里又变成稀有的了?随着科技的进步,战争越来死人越少,您不爽拉?您去死吧,偶会给您烧香的。


4:您伟大的D的大名您都不敢提,您还争什么呢?讨论您祖宗的属性???
完成任务和你的生命哪样重要,当然都重要,能保住性命同时完成任务的人多了,他们都不是好兵??

5:莫非没有牺牲的都是逃兵??或者没有报着必死信心上战场的都是逃兵??那您才是逃兵的后代了,因为您祖上一定没有光荣,否则也没您了,尤其是在蒙古、满清、日寇的统治下,您的祖先一定非常的不合作得做了顺民,或许有部分在抵抗,可惜啊,他们都没有光荣,您不爽吧,造个时空机回去干掉这些您不爽的祖先好了。  

1 战场跟自然灾害的区别是一处是生命无法得到保障, 另一处生命能得到保障的两种工作. 在救灾中珍惜生命是应该, 在战场珍惜生命则应该抛除. 你除了爱混淆视听还有啥本事? 在救灾工作里根本不该鼓励牺牲精神. 在灾难中的损失最重要的损失就是人命损失, 然而在战场上, 人命与战略目的相比.........

2 所以我不是对你说了吗? 你去认日寇当爹吧. 对于狗日来说, 战场跟战争是一回事??平民的生命是资源? 谁告诉你那么伟大的道理的? 南京大屠杀发生在战争中, 但是却发生在战斗外, 发生在已刚刚息战的战场上. 被屠杀的对象也并非拿着武器对抗日军的战斗者, 而是一个个被当成联系杀敌手段的活对象. 这是资源? 你果然深的你那狗娘养的祖先小日本的真传.

3   原来五壮士没死人啊? 你脑子真是厉害, 说死人就非得全死光? 说投降就会一人不死么??你该去被研究研究看看脑部是什么组织勾架了. 战争死的人越来越少也终究是需要有人死. 再机械化的部队一样需要人去操作. 现在离那个完全自动化的机械战场还有很大一段距离呢.

4   叫你对战略目的和人命做个选择你来个双赢? 难道每一次都能双赢么? 搞笑. 能完成战略目的管你是活是死. 活着完成最好. 但是必要时你去死也要你完成某项任务. 你能改变这种情况? 或者说, 战场会因为你不愿意牺牲自己就放过你? 上级会因为你不愿意以生命去完成任务放弃任务??彻底的一**.
另外鉴于你脑子的水平, 我不得不提一次你能保命完成任务也改变不了这任务是你舍命也得完成的本质. 也就是说, 在战场上, 你那条命不过是完成任务的一个资源.

5 唉, 对于你脑子的水平实在是非常佩服, 谁告诉你没牺牲的都是逃兵?倒是抱着把生命献给国家的士兵都会死在战场上, 不能活下来??你有够好玩的.
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