标题: 《晋阳秋》,一部为司马懿说公道话的良史
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发表于 2005-1-4 20:28 资料 主页 短消息 看全部作者
“《晋阳秋》曰:‘诸葛亮寇于郿,据渭水南原,诏使高祖拒之。亮善抚御,又戎政严明,且侨军远征,粮运艰涩,利在野战。朝廷每闻其出,欲以不战屈之,高祖亦以为然。而拥大军御侮于外,不宜远露怯弱之形以亏大势,故秣马坐甲,每见吞并之威。亮虽挑战,或遗高祖巾帼。巾帼,妇女之饰,欲以激怒,冀获曹咎之利,朝廷虑高祖不胜忿傎(一本作愤),而卫尉辛毗骨鲠之臣,帝乃使毗仗节为高祖军司马。亮果复挑战,高祖乃奋怒,将出应之,毗仗节中门而立,高祖乃止,将士闻见者益加勇锐。识者以人臣虽拥众千万而屈于王人,大略深长皆如此之类也。’”

这段不就是在说司马懿在演戏虚张声势么.  老陆却把演戏跟虚张声势分割开, 再将虚张声势归入"胸有成竹"里去. 结果谁也清楚他葫芦里卖的是什么药.

孙盛作的<晋阳秋>就已经指出司马懿的出战是"虚张声势"在演戏了.  其后演了一次司马懿还要继续演下去, 数次止步营前, 就实在是深明得胜之道在于相持而不在于出战.

诸葛亮的判断之言更加符合晋阳秋的记载. 诸葛亮多次挑战, 司马懿都不回应. 晋阳秋言"朝廷每闻其出,欲以不战屈之,高祖亦以为然。", 因此"彼无战心". 判断完全正确嘛. 依晋阳秋所言, 司马懿难道是有战心?


PS: 对此等文章, 先去附加之赞美晋书之言论, 再除去以晋书为基底, 就能够比较得出来文章原本含有多强烈的引导性. 引导性太强烈的文章, 研究得再深, 也只是失之偏颇的东西而已.


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发表于 2005-1-5 13:32 资料 主页 短消息 看全部作者
难得老万会说这么一番话啊.

嘿嘿, 倒是推推看有计可施看看?

既然能因为诸葛亮只能向司马懿挑战推导出诸葛亮对防守的司马懿无计可施, 自然可以推导出司马懿只能千里请战却打死不战表明司马懿对诸葛亮也无可奈何. 否则不需要演戏. (老陆如果硬要支持司马懿那一句话表示司马懿有取胜之道, 那么诸葛亮的数番挑战也表明了诸葛亮有取胜之道,只是司马懿躲在龟壳里而已.)

谁堕谁画中? 就看两个扯皮条的大打口水仗吧.


本无战情却“千里请战”正显司马为帅之智这句赞同~`


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发表于 2005-1-10 14:00 资料 主页 短消息 看全部作者
也许有人会认为,如果司马懿真的有水平,不怕诸葛亮,出来打打何妨?这种思路就像认为比尔·盖茨就该花200、300美元去买仅值100美元的东西来证明自己的富有一样,实在是有些咄咄可怪。


--------难道有一位乞丐说自己是富翁,乞丐就成富翁了?第四次北伐司马懿怎么就不充富翁了呢?
战略上的主动权不是在司马懿手上,而是在魏国手上。分清这一点很重要。
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发表于 2005-1-12 20:33 资料 主页 短消息 看全部作者
训练得再好也不会能训练出一支十万的拆墙断砖特种部队. 诸葛亮迟迟不进攻, 又那么顾及于司马懿龟缩, 司马懿单出战武功水就有上万号的骑兵. 后来还能谴郭淮防备北原等地. 兵力少于诸葛亮么? 不见得.
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发表于 2005-1-13 13:46 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-13, 13:36:14发表
弓弩是骑兵的克星,单从兵器上分析蜀军要优于魏军,如果两军正面交锋魏军的损失会比蜀军大。司马的避战并非怯不怯的问题,而是值不值的问题。

哪看出来弓孥是骑兵克星的?山地战是蜀军擅长的,但是跑到司马懿门前挑战那里可不是山地。地形上来说司马懿还算是有利的一方。
而且。。。。。。。魏军难道全是骑兵?就没几队抗木盾前进的队伍又或者没弓孥了?
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发表于 2005-1-14 15:20 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2005-01-14, 14:02:15发表
青蓝兄:
这种说法有失偏颇:按照这种推论,那张辽的合肥出击,一定是孙权兵力不会超过张辽拉啦?
在战略上取守势的情况下,适当地出击,可以提升自己的士气,打击敌人。
注意:
司马提前抢占北原,也是为了更好地贯彻防御战略;
而万骑出击是想利用诸葛主力被洪水阻隔不能增援的战机捞一把。

那么你看看孙权是不敢攻击张辽还是大意进兵时被张辽突袭搞定的?

您只说司马懿,却就不对蜀军的态度上分析两军的实际对比就直接放出"魏军兵少"这么直接的理论, 恐怕主观成分比分析更为多吧?

不算其他, 就算司马懿1万骑加两万步骑的支援就已经有3万了. 难道司马懿的军队还会少? 注意, 司马懿带去捞一把的是"万骑". 而司马懿似乎并非魏国的骑兵军团长, 能一次过出动万骑规模的突击战魏兵会少?
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发表于 2005-1-14 17:09 资料 主页 短消息 看全部作者
万人跟万骑还是有区别的吧?如果是骑步结合打过来,应该是万余步骑而不是万骑,参考关羽传里的“自帅五千步骑”。没见得三国志记载会将骑与步骑混合的吧?考虑到司马懿是想迅速吞噬诸葛亮的主力精锐飞军,出动万骑才是最合理的,该不会燕兄认为司马懿是想打消耗战而不是打歼灭战吧?

先说蜀军数字不虚,后说魏军数字虚浮,哪有这样的道理?
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发表于 2005-1-14 17:18 资料 主页 短消息 看全部作者
不是恐吓信就不能有政治用途了?长军国士气不行?

如果不是诸葛亮时期蜀人口比蜀末期多上一半就是诸葛亮是超人了,国家养超负荷那么多的士兵还居然蜀人追思。抽了整整二十万的壮丁当兵,有人想过对蜀国的负荷有多大吗?
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发表于 2005-1-14 17:22 资料 主页 短消息 看全部作者
另外对于那句司马懿的“虽提卒十万”,别想当然的就想成是此前蜀军多于魏军很合理。

蜀书,魏书,晋书都不约而同的强调了诸葛亮的兵力只表明了诸葛亮第五次北伐兵力比前几次都要多,司马懿对比起前几次北伐说“虽然这次领了十万兵北伐”云云。是这种意思而已。这句话体现的哪会是蜀魏西线兵力比?
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发表于 2005-1-15 12:01 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-01-15, 9:57:02发表
俺就想问问,为啥就许曹操恐吓东吴,就不许刘禅恐吓曹魏?

曹操吃饱了撑的,没事喜欢恐吓别人充老大啊~  

老兄,是刘禅写给诸葛亮的诏书,并不是刘禅向天下昭告的檄文呀~ [/quote]
那么请问“露布天下,使称朕意”该如何解释?是不是该理解成“仅供内部参考,切勿外泄”啊?
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发表于 2005-1-15 12:04 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-15, 11:03:40发表

QUOTE:
原帖由凌云茶于2005-01-15, 0:29:07发表
呵呵,这个从记载就可以看出.西边要是能轻易对付蜀军,早消灭了他,不用后来说蜀为天下作患,使民不得安息,不会出现大臣武将多说蜀未可伐,也不会有蜀军深入求野战之利的说法.对付东吴,魏国多次攻打不说,吴军北上,魏军累累主动迎战,虽然有胜有败,却也不提什么坚守为上.不劳手下说畏吴如虎了.
骑兵对步兵的优势是天然存在.至于遇到诸葛亮这样具有主观能动性的货色是司马懿的不幸.东吴顾虑晓骑驰骋,不能深入.而诸葛亮却敢.所以以诸葛亮的事情论证骑兵无用是不确的,要是一般统帅也能不怕骑兵优势,诸葛亮也就不算什么啦.
还有一点不得不提醒肃杀先生.三国军队都是步兵多骑兵少的.战争也是混合作战,只是魏国的骑兵更占优势,野战有利而已.魏国集中万余骑兵而不使用步兵那是开玩笑.骑兵利野战,攻营垒不是擅长.北原之战也不是什么步兵对步兵.蜀军和魏国雍州兵都有骑兵,不过少而已.

魏吴交手基本上是谁主动进攻谁就失败,这是很有意思的。魏军东攻西守的战略不是因为敌人主帅而是地形。东吴靠的是长江,一旦这道防线突破东吴就无险可守,蜀汉依仗山川之险且防线不止一道。地形易难显而易见,魏国战略自然重东轻西。

骑兵对步兵的优势在于单兵或者是分散作战,结阵之后骑兵的优势就不复存在,这是我之前反复强调的。至于三国时期谁也没否认混合作战,但士兵构成的比例是不能忽视的。
至于武功水的小规模接触《水经渭水注》中引《诸葛亮表》写得清清楚楚。而北原之战双方是为了占山筑垒,所带士兵自然是步兵为主。

在一支混合兵种军队里,野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队有利呢,还是拥有机动力强的骑兵少大部队有利呢?

如果说司马懿就只懂用骑兵冲而不懂混兵做战,那活该他当支大乌龟。

又或者出去交战就是诸葛亮结好阵等司马懿去冲?第四次北伐诸葛亮是让三路军队冲击魏军,如果说诸葛亮能在进攻中也能保持稳固的阵型前冲,那也高下立判了。
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发表于 2005-1-16 00:32 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-15, 13:10:21发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-01-15, 12:04:06发表
在一支混合兵种军队里,野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队有利呢,还是拥有机动力强的骑兵少大部队有利呢?

如果说司马懿就只懂用骑兵冲而不懂混兵做战,那活该他当支大乌龟。

又或者出去交战就是诸葛亮结好阵等司马懿去冲?第四次北伐诸葛亮是让三路军队冲击魏军,如果说诸葛亮能在进攻中也能保持稳固的阵型前冲,那也高下立判了。

在一支混合兵种军队里,野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队适合冲锋呢,还是拥有机动力强的骑兵少的部队适合冲锋?
即使是混合兵种在战场作战时也不可能混合到一起进攻,各兵种投入战斗的时间是有学问的。在马镫没有发明的情况下骑兵作战的主要形式是用马队进行密集发射弓箭杀伤敌军青蓝兄自己判断骑兵应该什么时候出动吧。
在进攻中步兵如果不保持好阵形同进同退那就是找死,等着被对方骑兵收拾吧。

敢情颜良是被射死的?

两军前锋接触还能保持阵行你一刀我一剑的砍那就是在演戏不是在打仗了。交锋中的蜀军如果按肃老兄所说的“保持好阵型同进同退”,那也活该司马懿缩着不动了。因为诸葛亮还能在司马懿的军队交战中做到不动如山,徐行如林的兵法境界,高下立判了。

拥有机动力高强的骑兵优势所意味的是步孥兵团在正面迎敌的同时,还能利用骑兵的机动去骚扰敌军,机动兵团不够强大的只能瞪眼看着对手玩弄自己。参考参考成吉思汉这位将骑兵的战术发挥至极的打法吧。

步兵在强大的机动兵团面前,严守还能抵御一时。
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发表于 2005-1-16 07:50 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-16, 4:00:07发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-01-16, 0:32:32发表
敢情颜良是被射死的?

两军前锋接触还能保持阵行你一刀我一剑的砍那就是在演戏不是在打仗了。交锋中的蜀军如果按肃老兄所说的“保持好阵型同进同退”,那也活该司马懿缩着不动了。因为诸葛亮还能在司马懿的军队交战中做到不动如山,徐行如林的兵法境界,高下立判了。

拥有机动力高强的骑兵优势所意味的是步孥兵团在正面迎敌的同时,还能利用骑兵的机动去骚扰敌军,机动兵团不够强大的只能瞪眼看着对手玩弄自己。参考参考成吉思汉这位将骑兵的战术发挥至极的打法吧。

步兵在强大的机动兵团面前,严守还能抵御一时。

把骑兵和主将混为一谈  

至于不动如山的兵法境界并不是很高深,优秀的将领都能做到。
艾乘轺车,冠白?,鸣鼓而行。秋望而怒曰:“艾年少书生,冠服如此,轻我也。”命黑槊龙骧三千人驰击之。艾左右大扰。左战帅李伟劝艾乘马,艾不从,乃下车踞胡床,指麾处分。贼以为伏兵发也,惧不敢进。
也许青蓝兄认为诸葛亮治军不如谢艾。

利用骑兵的机动去骚扰敌军在理论上没错,但如果我两翼同样布置的是骑兵侧翼骚扰的战术就行不通。骑兵配备的小型的弩可以射到100步,这个在《孙膑兵法》中有记载,而步兵配备的弩射程要更远,大型的蹶张弩射程超过830米,蜀军配备的“元戎”射程虽然较短,但在射速和准确率上要更高一些。

蒙古人可以在短时间横扫欧洲和中东但在中国却打了数十年并损失一位大汗,就很能说明问题了。

您就看看南宋是步兵出城干掉蒙古的还是高城筑垒的耗了几十年?

在当时那年代, 论城池之坚哪个比得了中国D? 那些讲究集结阵型的西方军事正是被成吉思汗的骑兵油轮得不象样子. 说野战倒飞到去用攻坚了?

"贼以为伏兵发也,惧不敢进。"恐怕真打起来邓艾是输多吧? 扯到治军去了? 这是那位主帅太次, 怪不了骑兵. 难道邓艾还敢在司马面前这样摆? 肃杀兄怎么把主帅的不足说成是孥克骑了?

射程在长碰上正面冲锋的骑兵还算是被射得比较爽, 如果是侧出的骑兵, 你把蜀军个个都当神箭手吧. 骑兵还能利用机动力欺骗敌军, 隐蔽主力动向, 这都是战术优势.
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发表于 2005-1-17 17:11 资料 主页 短消息 看全部作者
"一个是李陵以5000步兵杀伤匈奴骑兵四倍有余,另一个是吴氏兄弟利用叠阵屡胜金人。"

当别人提步兵军团的失败时,肃老兄倒总是“将领垃圾”,肃兄怎么证明被他们领步兵打败的将领就不垃圾了?
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发表于 2005-1-17 23:46 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-17, 22:17:22发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-01-17, 17:11:42发表
"一个是李陵以5000步兵杀伤匈奴骑兵四倍有余,另一个是吴氏兄弟利用叠阵屡胜金人。"

当别人提步兵军团的失败时,肃老兄倒总是“将领垃圾”,肃兄怎么证明被他们领步兵打败的将领就不垃圾了?

李陵不好说,没有明确记载。吴氏兄弟的对手是完颜宗弼也就是金兀术,此人非但不垃圾而且还是金朝名将。

那您就查查倒在铁木真铁骑之下的“步兵叠阵”有多少吧。别告诉我被他搞定的全是垃圾。
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发表于 2005-1-18 15:40 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-18, 11:31:19发表
铁木真?他一生也没和南宋交过手。南宋自“端平入洛”后与蒙古正式交战,这已经是窝阔台汗在位时候的事情了。

夏金辽一堆原来全都是垃圾啊.
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发表于 2005-1-18 15:43 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-18, 14:00:43发表
结果步兵赢了不是吗?
主将因为自己军队的特点因地制宜以己之长攻彼之短,正是兵法之道。“故善战者,致人而不致于人。”
倘若步兵在平原上被歼灭不也是按照对手设定的时间地点方式作战而导致失败么?

不用马栅的人也不是没有,岳家军最出名的武器就是专砍马蹄的斧子。

明明就是将领问题, 倒是硬要拖到"步骑"之别.
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发表于 2005-1-18 18:23 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-18, 16:48:25发表
一直在谈南宋这会儿又跑到北边去了。北边的几个民族都是以骑兵作战见长,没有讨论价值,不过说说无妨。辽早没有了,西夏、西辽都在内乱中丧失战斗力,金在一系列错误的政治决定中亡国。
西夏西辽两国的确无人。金国尚有完颜合达、完颜彝这样的优秀将领,也曾有用400骑兵战胜8000骑兵的战绩。但国势将亡就不是一两个人可以改变的了。



至于步骑之别,将领所领的兵种不同所以战略思想和战斗方式也不同。蒙古人一个骑士配两匹马才能进行大范围迂回,铁木真要是领着步兵西征十有八九就回不来了。

还是那句, 明明是将领问题怎么扯到了"步克骑"上去了?

你所谓的那个南宋破金的那场"叠阵"还是摆脱不了摆好阵势等对方来冲, 这到底是野战还是引诱战?
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发表于 2005-1-18 18:25 资料 主页 短消息 看全部作者
最后也是最有趣的一句话, 按肃老兄的"步克骑", 那么司马懿不是王八就是混蛋了. 明知道对方的是步孥阵, 还要集中骑兵来被人克? 别告诉我司马懿不能不组骑兵啊?
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发表于 2005-1-18 20:25 资料 主页 短消息 看全部作者
我都快笑到肚子痛了.
司马懿到底是避免正面冲突还是他区区万骑跑到蜀营里又让别人搭起了浮桥有点送死的味道呢?

技术层面? 你提的两个例子无不是摆好阵抵挡别人正面冲击, 你让步兵冲向摆好阵型的骑兵里去? 看看步兵是不是如入无人之境? 笑到不行.
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发表于 2005-1-18 20:31 资料 主页 短消息 看全部作者
另外请肃杀兄明白, 我所说的混蛋王八是司马懿明知道蜀军野战的战法与"步克骑"这规律还是要率"众多骑兵"跟诸葛亮交战, 让人克,克到缩在营里死不出来(骑兵呆营里? 这不成了废物?)

另外我很想很想恭问肃大人一句. 对付吴, 李而人的阵型, 是否匈努换上步兵, 金国换上步兵就不会败, 或者不会损失惨重了呢? 如果不是. 嘿嘿~` 抱歉啊, 步克步哦~!

到底是人的问题还是兵种的问题呢? 一目了然
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发表于 2005-1-19 16:36 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-01-19, 15:22:45发表
各兵种的特点不一样 所以作战方式也不一样。让弓箭手冲锋就像让文科生高考去考理科的题目一样荒谬。宋朝用文人治军这种昏聩的想法倒是经常有,所以对外作战败多胜少,这也是此亡国的原因之一。

叠阵是根据金人骑兵的特点而设计的步兵阵法。吴璘在所著《兵要》一书中分析了金人的四长(骑兵、坚忍、重甲、弓矢)和宋军的四短,指出“当反我之短,以制彼之长”,“故以分队制其骑兵,以番休迭战制其坚忍,制其重甲则劲弓强弩,制其弓矢则曰以远克近、以强制弱。”
倘若敌人是步兵,吴、李原有的阵型就会出现缺陷所以他们也会相应调整,拿叠阵来打比方叠阵的前排长枪就没有存在的必要,势必要换成擅砍杀的兵种,而且参战的兵种比例也需要进行调整,这样一来布下的阵就不是叠阵了。

所以就是人的问题了嘛!

好象没人说过骑兵处处都长于步兵。至于布置战法方面,那就不跟兵种有关了。但是你还是找不到一个例子是步兵不用坚守设阵等敌人来冲击能打败骑兵的例子。

另外吴先生说得好啊!“当反我之短,以制彼之长”,连打败金军的吴先生都知道敌我之长短,肃先生竟可说出与其相反的言论?
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发表于 2005-1-19 20:30 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-01-19, 18:19:13发表
人是主观能动性方面的,兵种差异是客观存在的,只强调一方面是偏颇的表现。
好象没人说过步兵处处都长于骑兵。布置战法方面是根据手上现有的兵种而采取的应对,当然和兵种有关。至于步兵冲锋战胜骑兵的,宋朝恰巧有这样的例子。岳飞是一个,还有刘锜在顺昌之战中也是用步兵击败骑兵。


吴璘他话不要断章取义,所谓的长短是宋军的不擅长的和金人的擅长。看后面的解释就很清楚了。所谓“制其重甲则劲弓强弩”金人的冷锻铁甲材质更加故需要有足够穿透力的弓弩,而劲弓强弩正是宋军在技术上的优势。而“制其弓矢则曰以远克近、以强制弱。”表示宋军的弓弩在射程和强度上比金人的好,所以才能做到“以远克近、以强制弱。”

当然不是强调一方面的, 而是只是综合比较骑兵比步兵优胜而已, 不是骑兵必胜步兵. 人发挥自己的主观能动行诱敌, 设伏甚至通过训练都可以解决这些差距, 现在是比较兵种差异还是比较战法的优劣? 吴将军自己所言都已经明确表示了将敌人引诱进来, 以己之长克敌之短. 明白敌人的长处所在, 避免与敌人所擅长的方式做战. 这到底是"兵种的差异还是人的差异"?

你又回到这一个逻辑上了, 即使金人带着步兵, 冲想设好障碍的吴将军阵地里, 还能取胜不成? 即使此阵专门为对付金军铁骑所为, 难道换了步兵就会逊色了? 不起作用了? 说得不好听些, 你可否又从技术上解释解释你所举两例如果对手换了是步兵那阵就会没用呢? (不要再说别人专门为对付骑兵而设, 你就提提此阵因为步兵有哪些骑兵所没有的特点所以会没用得了)

"岳飞是一个,还有刘锜在顺昌之战中也是用步兵击败骑兵。"

步兵冲散骑兵当然有, 问题是双方士气, 将领, 部队数量一系列的诸多因素你比较过了没有? 又要再提一次, 一旦别人拿骑兵杀得步兵满天跑的时候, 你总会说那是宋朝烂,将领烂. 步战骑怎么不见你提一下将领部队士气训练方面的差异呢? 真是奇谈啊.
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发表于 2005-1-23 13:49 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2005-01-23, 12:22:03发表

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原帖由青蓝于2005-01-19, 20:30:49发表
当然不是强调一方面的, 而是只是综合比较骑兵比步兵优胜而已, 不是骑兵必胜步兵. 人发挥自己的主观能动行诱敌, 设伏甚至通过训练都可以解决这些差距, 现在是比较兵种差异还是比较战法的优劣? 吴将军自己所言都已经明确表示了将敌人引诱进来, 以己之长克敌之短. 明白敌人的长处所在, 避免与敌人所擅长的方式做战. 这到底是"兵种的差异还是人的差异"?

你又回到这一个逻辑上了, 即使金人带着步兵, 冲想设好障碍的吴将军阵地里, 还能取胜不成? 即使此阵专门为对付金军铁骑所为, 难道换了步兵就会逊色了? 不起作用了? 说得不好听些, 你可否又从技术上解释解释你所举两例如果对手换了是步兵那阵就会没用呢? (不要再说别人专门为对付骑兵而设, 你就提提此阵因为步兵有哪些骑兵所没有的特点所以会没用得了)

"岳飞是一个,还有刘锜在顺昌之战中也是用步兵击败骑兵。"

步兵冲散骑兵当然有, 问题是双方士气, 将领, 部队数量一系列的诸多因素你比较过了没有? 又要再提一次, 一旦别人拿骑兵杀得步兵满天跑的时候, 你总会说那是宋朝烂,将领烂. 步战骑怎么不见你提一下将领部队士气训练方面的差异呢? 真是奇谈啊.

兵种的差异导致了人根据不同的兵种采用不同的战术。如果宋人是以骑兵为主的军队宋人会以攻对攻而不会布阵防御。所以说人在主观上的差异也是根据兵种的客观条件的变化而变化的,归根结底是兵种的差异决定了人的差异,即客观条件决定主观意识。

金人拿步兵冲锋可不是我的逻辑,强加在我头上我可不干。我之前说了不同的兵种有不同的特点,金人用步兵就不会使用骑兵战术,而宋人对应的战术也会相应改变。兵种的变化会导致战术的变化而敌人相应的也会进行变化,战争是动态的切勿拿静止的观点去看问题。

双方士气, 将领, 部队数量一系列的诸多因素
我就拿顺昌之战来举例子:顺昌之战是以少胜多,金人来势汹汹在气势上更胜一筹,完颜宗弼是金朝名将,灭亡北宋并曾穷追高宗千里逼迫他逃入大海避难。
宋朝烂,将领烂这基本上是历史上公认的。南宋能拿得出手的几个将领除韩世忠外我都提到了,其它基本上就是庸碌之辈。

骑兵强于步兵就一定是任何时候都战局优势吗? 你把一个问题简单的理解成任何情况下骑兵对步兵都占着优势再来反驳这不很奇怪吗?

你又在回避这个提问, 是不是金军下马冲进吴将军的阵里就能大胜而归? 如果是, 那么次真正体验了兵种差异.
这当然不是你的逻辑, 但是你要体现步骑差异这个问题却不容回避. 因为你一再提的兵种差异如果成立, 那么这个问题的答案是什么?

又要再说多一遍, 吴将军摆的这阵型还能主动攻击金军的铁骑不成?


步兵的机动能力, 冲击力都不如骑兵. 但是不代表步兵就没法打赢骑兵, 更关键的是战术的运用. 吴将军能做到"杨长避短", 而金军统帅缺以短击长. 谁胜谁败是兵种差异?

分析一下这场战斗金军是败于自己的错误决策还是败于对方的步兵之下比较现实.
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发表于 2005-1-24 20:14 资料 主页 短消息 看全部作者
哈! 找个吴等人的记载就论证了"步克骑"你要推翻的到底是什么? 为什么吴等要摆阵以待金军铁骑而不是主动进攻? 为什么他说要制敌所长, 避己之短? 他制敌之所长是长在何处? 吴大将军都深明的道理肃老兄这会还在支撑着与其相反的调子呢~

"人家吴氏兄弟的阵在进攻上有缺陷,但还有刘锜、岳飞用步兵进攻获胜的例子呢。"

---------敢情岳飞打败的对手都跟岳飞一个水平了?被岳飞打败没人的因素,都是兵种的因素??-_-!!

懂提宋之败因, 好象跟岳飞对阵的金军个个都跟岳飞一个水平似的.


"金人败了居然要怪金人决策失误"

-------宋人败了你不是怪宋人决策失误? 金军败了管他统军的是谁犯了错就是犯了错. 还能够因为领军的是名将所以他犯的过失就不是过失了吗? 您老的逻辑还真一千个妙嘛.



原来马兵的速度都透不过的马拦换了步兵就可以轻松越过直接跑到吴大将军的阵前肉搏了? 有什么东西是拦得下马兵却拦不下步兵的? 真够搞笑的. 如果金军是步兵为多, 吴将军确实不需要设这种阵, 因为步兵完全没马兵这种冲击力, 设这种阵反而引诱不了对方冲阵. 那样这阵自然就废了.

吴氏兄弟配的是骑兵当然另有打法. 但是步兵加孥兵组成的叠阵是骑兵的克星么? 骑兵不甩你从侧翼直接绕去威胁你的补给线还不成? 就只允许领步兵的懂杨长避短, 不允许领骑兵同样也懂杨长避短么?
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发表于 2005-1-25 13:28 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-01-25, 9:01:39发表
千年兄:
你实在是误解了我的本意。
我的本意是说,在蜀汉末年,政治混乱、连年征战的情况下,还有10万大军,而在诸葛亮治理有方的时期,难道兵力多个4-5万没有可能吗?
——迁巴西太守。丞相诸葛亮连年出军,调发诸郡,多不相救,乂募取兵五千人诣亮(吕乂传)
一个郡就募取了5000兵,而且是连续不断地调发各郡,各郡也都不堪重负,可见诸葛亮时期,征调兵役之重。
在治理好的前提下,拼命征调兵役,是否可以说明其兵力应大大超过蜀汉后期?

我们说的这次战役,是诸葛亮唯一一次与吴国联合进攻魏国,吴国甚至发兵三路北攻,在此情况下,兄以为蜀汉东线还要放置重兵吗?

各地治安,有人说过,经过诸葛亮治理,各地比较太平,何况各地治安大多依靠地方军而不是国家正规军,只有在发生大暴乱时,才动用国家正规军。

兄这个8/9从何而来?难道魏国后方就没有留守?北部边境就没有驻防?

最后也要说一下,诸葛亮第五次北伐大军10万或10余万,乃是史书记载的数据,而不是我辈编造的可能、或许。
至于司马的兵力,是否少于诸葛,还需要详细论证。
兄那篇大作在何处?请给个地址,以便拜读!

燕兄可要看清楚"多不相救", 吕募了这五千人已经获重赏, 诸葛亮北伐征调是不少, 可跟实际情况不成正比.

别想得那么恐怖, 吕这一郡五千恐怕比别人十个郡募集的加起来还要多呢.
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