标题: 诸葛亮和司马懿各自的兄弟通信都不可看作“家书”, 正面回应“赵那个云”
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发表于 2004-12-14 10:34 资料 主页 短消息 看全部作者
诸葛亮与诸葛瑾之间的书信来往并非家书??

--------亮与兄瑾书曰:“乔本当还成都,今诸将子弟皆得传运,思惟宜同荣辱。今使乔督五六百兵,与诸子弟传於谷中。”书在亮集。

这不是家书难道是国书? 哈哈哈哈哈~`

司马懿在家书里谈军事机密? 莫说他只是在吹牛, 就算谈谈前线情况在家书里就不允许了? 这常理恐怕也只有你陆逊少年时才立得起来. 解放时前线多少军人回信家中言及自己在军队里如何如何, 仗打到哪去, 是形势大好还是快要跑路都有写在里面, 那些不是家书? 司马懿所回之信之军事机密是什么? 那句话从头到尾说的就是: "我已经完全掌握对手, 肯定能打败他. "这样叫军事机密? 他老陆的思维果然与众不同.
在我看来, 这样的一封信, 内容并无军事机密存在, 而且两人是同一势力里的兄弟, 家书来往里谈及军事机密会有什么后果而导至老陆他如此坚决说"两人通信不是家书"? 不就是他看来家书会砍下他偶象那句"破之必矣"的可信度吗?

"晋书-司马孚传:初,魏文帝置度支尚书,专掌军国支计,朝议以征讨未息,动须节量。及明帝嗣位,欲用孚,问左右曰:“有兄风不?”答云:“似兄。”天子曰:“吾得司马懿二人,复何忧哉!”转为度支尚书。"
可有节制前线军事之职能否? 他那职位所关系的是"专掌军国支计", 跟仗打得怎么样无关. 主动关心起前线军事(动向), 那是他职能以外之事.

"司马懿如何看待诸葛亮,直接影响到其决策,属于军事机密。"
原来在这里, 哈, 哈哈, 哈哈哈! 如何看待诸葛亮属于军事机密? 周恩来还公开大谢蒋委员长, 说他是GCD的运输大队长呢. 军事机密? 哈哈哈哈哈哈哈!

"我坚决反对青蓝等人只尊重诸葛亮的出师表里面的“不求闻达”,不尊重司马懿信中的“破之必矣”,这是青蓝搞的一系列双重标准里面的一个--------------------不论那封信是家书也好,官员意见交流信件也好,“破之必矣”始终是司马懿心理活动的第一手资料,不可以简单否定。
青蓝因为简单否定司马懿的信,他已经是一个“失贞者”,他以后任何要人家尊重诸葛亮主观表达的要求,都可以视为是他在搞双重标准。"

支持不求闻达, 是因为其言有其行为底, 并不冲突, 所以尊重. 司马懿的破之必, 我看不到半分哪怕是分毫的事实依据. 我需要尊重么? 老陆说简单的否定. 我否定他不需要理由, 就因为他并无事实依据. 一句"牛皮"之言我只能当他是司马懿个人之言, 我当不了"真理"和"事实"去崇拜.
我所否定的不是"破之必矣"这句司马懿之言, 而是否定陆先生这种升级版的司马懿说的跟事实是一样的. 司马懿说破之必魏军对蜀军就是破之必. 还以此句话为由来证明司马懿请战有胜算, 是明帝阻碍他取得大胜. 你老陆不仅将这句当成司马懿的心理, 更将他的心理当成事实存在. 又指出你老陆逻辑连里的硬伤: 因为司马懿说了破之必, 所以他出战就能破蜀军, 不必演戏. 因为他能破蜀军, 所以他说破之必是至理之言. 当真是环环相扣, 果果相证独缺少个"因".
这样的一句个人书信之言, 一不敢当众宣之, 二不能付诸事实, 三未能道出胜机的"破之必矣", 我实在找不出半点尊重的理由. 对比其诸葛亮的自表之言, 至少不觉得他的言行有矛盾过. (把不求闻达当隐士论的除外, 我从来不承认诸葛亮如此高风亮节)

说了这么久的双重标准, 老陆你敢说我的双重标准的这个"标准"是什么吗? 如果连我的判别标准都说不出来, 只以"尊重"某某, "不尊重"某某来概括, 又是在以果证果了. 科学的说句, 这种做法是"莫须有". 他根本不需要理会我的判别标准, 直接以结果说我双重标准, 这种做法跟无赖可以相提了.


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发表于 2004-12-24 16:08 资料 主页 短消息 看全部作者
--------财政粮食支出方面该问的不是前线军事,你也不要回避了。

--------讲到军事动向?真的建议你看看当兵的家书,真正机密的是不可透露,但是对敌人的看法还不准透露,实在是可笑。

--------司马懿出战确实要考虑双方实力对比,可惜司马懿的家书只有自己的看法,这也叫“机密”?

--------后勤官还能过问前线军事?我才真的严重受教。我现在是越来越怀疑司马懿第五次北伐到底担任是主将还是解说员了。  


司马懿的那封信如果是机密,不会因为我说它是家书而成为家书,同时,他也不会因为你喊是机密就是机密。事实上如何,看的人自然会有判断,不过老陆这可开了先河了,原来过问前线军事是后勤官的职责。实在是伟大的发明创造。


““破之必矣”难道就不是“自表之言”?
你既然可以认为破之必矣因为涉及了评价诸葛亮,而进行怀疑,人家万壑也可以因为你诸葛亮平时在别人面前的表现而进行怀疑嘛!”
--------唉,真没办法理解你那思维是怎么回事,我重新贴一遍,把重点点出来:“我所否定的不是"破之必矣"这句司马懿之言, 而是否定陆先生这种升级版的司马懿说的跟事实是一样的. 司马懿说破之必魏军对蜀军就是破之必. 还以此句话为由来证明司马懿请战有胜算, 是明帝阻碍他取得大胜.
我所针对的是拿一句他说的话去做取胜的条件这一点,并不是我反对司马懿说这句话。反对的是老陆的以话为推理依据。你可以用事实去证明这一句话是有依据的,但是以一句话为依据证明事实,这可差别大着呢。

质疑万壑的那贴,暴露出青蓝有一系列双重标准
其中一个就是:只尊重诸葛亮的主观表达,不尊重司马懿的主观表达。
--------很佩服阁下的这种标准,只尊重诸葛亮的主观表达?我那里是依据诸葛亮的行为证实他的话,才去尊重,司马懿的话,我找不到事实去证明,只有不尊重。你只说出了我的行为,我的结果,重要的那个判别标准还是没说出来,实际上,我的判别标准正是行为体现思想,行为体现目的。

另外,点一下:
青蓝不要一面指责人家把理解当成历史事实,一面却自己干这样的事。
------------------研究历史本来就是要理解史料,没有理解,研究何从谈起!
------------------准确地讲:青蓝的潜台词,是“有利于诸葛亮的理解”,才是“事实”否则就是要加以批评的“把自己的不利于诸葛亮的理解当成事实”。


--------把自己的理解当历史跟没有理解不是一个概念,有理解不代表会盲目推崇自己的理解甚至到达了以自己的理解否定其他史料的地步。又想过度严重化某事来占领制高点?可惜,急于求成反而落下陷阱。重申:不把理解当历史的人跟“对历史记载没理解”可不是同一种类的。只有极端的研究者才会把自己的理解放在历史记载之上。以自己的理解否认所有其他的可能性存在。
--------至于潜台词,呵呵,把话反一反,不利于诸葛亮的理解,才是事实,否则就要加以批评的做法不正是阁下在做的事情么?


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发表于 2005-1-1 15:43 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由rainman于2005-01-01, 15:36:36发表
我支持楼主,为将当公私分明,家书中确实不该谈军事,唯一的解释就是把兄弟当参谋

那句话是军事的话看来人不依赖工具能飞上月球也是科学机密了.
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