原帖由桓大司马于2004-09-22, 9:07:43发表
[QUOTE]说“因为法正此时的功绩、地位、甚至智谋都在诸葛之上”我就不知这是从何说起的了~？
回无香兄的话，历史上当时法正的地位是高于诸葛亮，之前庞统的地位也是高于诸葛亮的

原帖由万壑松风于2004-09-22, 9:09:29发表
有才能就对刘禅构成威胁吗？说道义子，杀刘封前，刘禅早已被立为太子，并不见刘封有些许怨言，人家是亲子，自己是义子，确实是没什么好说的，刘封这么简单的道理都不懂？且便览史书，也丝毫不见有刘封觊觎非分的记载，合言刘封对刘禅构成严重威胁？

刘备起初只是责怪刘封，并不想杀他，若无诸葛亮的所谓“易世难制”，刘备根本不会起杀刘封之心，何言“想法替儿子除去威胁”？

诸葛所虑，并非是刘封“易世”之后会对刘禅有什么威胁，而是顾忌到以其刘备义子的身份，刘备死后诸葛自己可能难以驾驭。这到底是刘备的“帝王之道”还是诸葛公的“借刀杀人”呢？

原帖由桓大司马于2004-09-22, 11:42:29发表


你还是没有回答他为什么不置史。就这件事情的动机而言，要掩盖某种事情是很合理的推测。
至于重新审视诸葛亮的观点，多了去了，从陈寿就开始了：“应变将略，非其所长”
赵云哪里被封了神哦？书里面不过也就是个武艺高强、道德高尚的将领罢了，从没有独当一面

原帖由桓大司马于2004-09-22, 12:03:03发表


没找出他具体要掩盖什么事情，正是因为国不置史呀！
况且私史哪有国史影响大和记载全面呀？

原帖由万壑松风于2004-09-22, 12:33:39发表
失地该当何罪与刘封的死没有关系，刘备本无意因此诛杀刘封是很明显的。

原帖由肃杀于2004-09-22, 18:01:01发表


当年吕氏掌权时刘章的存在不会影响吕氏本身执政方面的事情，而对于军权，除去刘章也完全起不到“未雨绸缪”的作用，但结果是宗室以刘章为代表与外臣合伙做掉了吕氏一族。

刘封要活着扮演一个朱虚侯的角色还是绰绰有余的。

原帖由万壑松风于2004-09-23, 10:53:00发表
回青蓝：

既然阁下无视《刘封传》中的清楚记载而任自己的想象驰骋，恕我实在没有精力奉陪。最后再总结几点供你继续发挥：

1、人在生气的时候往往做出不理智的事情，但这并不能证明他平常也是如此。说刘备在诸葛亮“劝”之前就已有除掉刘封之心，没有丝毫的证据。

2、没有任何证据证明刘封觊觎皇位，如此何来对刘禅的威胁？刘备与刘封恩虽父子，义为君臣，作为刘备指定的继承人，刘禅即位后，他与刘封是君臣关系，根本谈不上对其“终难制御”。但诸葛亮即便身居首辅，若刘封不对其俯首帖耳，他对身为先帝义子的刘封也不可能像对其他蜀臣一样随意驾驭，这就是“终难制御”的情况，宾语虽是刘封，可惜主语并非刘禅。

3、没有任何理由认为刘备派刘封前往上庸是对刘封的打压，这种说法荒唐之极。关羽对刘封只是个人态度，不代表任何人。

4、刘封毕竟是刘备义子，感情还是有的，说刘备哭刘封是演戏更是莫名其妙，若刘封被杀顺理成章，何须做戏？其目的何在？做戏是为了掩盖不可告人之实情，那么就说明处死刘封不能服人，如此只能证明刘封到底还是冤死。

说到底，阁下的所有推测都是建立在没有丝毫史据的基础上的。不过好在《刘封传》对此事记载清楚，有个客观的标准来判断是非。

原帖由万壑松风于2004-09-23, 12:59:06发表
这就是荒唐所在了，要说从一个人本身的能力、身份就可以判断其对某人是否有威胁，那么诸葛亮才能出众，咸决政事，他与刘封相比对刘禅的实际威胁谁大？若按此标准，则蜀中有才干之人无不对蜀汉基业构成威胁。

所谓刘封对刘禅的威胁根本没有任何证据，我早就说过，不能以某个人身强力壮，不排除他以后可能会去打家劫舍、杀人越货为借口，就在其尚安分守己、没有任何为非作歹证据的时候将其处死。若说岂有此理，实在不知还有没有比这更岂有此理的事情。

至于为了将刘封之死说的顺理成章，而不顾史料的记载，无视当时实际的情况而枉加臆度、编造什么“皇位之争”，更是莫名其妙，欲加之罪。

诸葛亮也是人，也会犯错误，这并没有什么，难道为了维护诸葛亮一人的完美，被冤杀之人就都死有余辜吗？如此对待历史的态度，实在是令人齿冷。

原帖由肃杀于2004-09-23, 15:12:07发表
齐悼惠王子硃虚侯章在京师，以禄女为妇，知其谋，乃使人告兄齐王，令发兵西。章欲与太尉勃、丞相平为内应，以诛诸吕。齐王遂发兵，又诈琅邪王泽发其国兵，并将而西。产、禄等遣大将军灌婴将兵击之。婴至荥阳，使人谕齐王与连和，待吕氏变而共诛之。（《汉书·高后纪》）

当时的刘姓宗室没有人能撼动吕氏在朝中的地位，但首先发难的就是宗室子弟，朝中的老臣是顺其自然的响应了这种诉求。武周登基时李姓宗室没有发出任何声音所以朝内相对平稳，而到韦后专政的时候从韦后手里夺权的李隆基仍然是宗室子弟。

所谓刘封在刘备死后对刘禅的不过是一种潜在的可能，没有实质性的表现。因此可以认同这成为除掉刘封的理由。又算不算带着有色眼镜看事情呢？
同样的我说的"刘封要活着扮演一个朱虚侯的角色还是绰绰有余的。"也是一种潜在的可能，要说戴眼镜大家不过扯平而已。