标题: 诸葛亮财产之谜
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发表于 2004-8-30 12:55 资料 主页 短消息 看全部作者
燕兄,不用较真吧?那么张飞赵云黄忠等的封赏又是怎么花的呢?有记载吗?也没记载吧?


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发表于 2004-9-3 13:49 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2004-09-02, 22:58:57发表
青蓝兄:
不是要较真。因为其他人均没有记载说死后没有遗产。只有诸葛亮有这个记载呀。其他人自然可以传给下一代。

大汗一个啊。

其他几位可以传于后人,但是张后人还是蜀官吧?破成都获得的资源难道不该算行一份?那么至少,关家被满门血洗(庞会所为)后的财产呢?但是破成都所获的资源恐怕没见关家的那一份吧?

难道是陈寿帮诸葛亮隐瞒财产吗?还是诸葛亮虚报自己的家产呢?(不要忘了除了诸葛亮自己说的话还有陈寿在旁所加的一句“及卒如其所言”啊)


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发表于 2004-9-8 12:11 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由燕京晓林于2004-09-08, 6:48:54发表
青蓝兄:
张家后人的财产不能计算到蜀汉政权交出的财产之中吧?那属于个人财产。

至于关羽家:
——蜀记曰:庞德子会,随锺、邓伐蜀,蜀破,尽灭关氏家。
——王隐蜀记曰:锺会平蜀,前后鼓吹,迎德尸丧还葬鄴,冢中身首如生。臣松之案德死於樊城,文帝即位,又遣使至德墓所,则其尸丧不应在蜀。此王隐之虚说也。
可见蜀记有关庞德的记载有疑问?
另外,即使如此,也最多说明关张遗产落入外人之手,不过没有依据。

至于是陈寿问题,还是诸葛亮问题,就是需要探讨之处了。实话说两个都有可能。

第三种可能呢?一边说记载应以陈寿所写为准,因为陈寿不会把未经证实的资料写进志里,所以志内容精简,另一边立刻就说“是陈寿的问题还是诸葛亮的问题”只剩两种,燕老兄,做人要厚道啊。

若以燕兄所言,据诸葛亮本传里所说,诸葛亮根本没受此“金五百两”的封赏,俺们是不是该根据诸葛亮以后的记载去怀疑大破成都时到底有没有受到实质的封赏了呢?


三国志和许多杂说里我还没见过有多少是描述个人花费的记载的。怀疑也要有点其人本身的疑点吧?换句话说,如果诸葛亮盖着金五百两说家无余财,你说陈寿会相信吗?可是陈寿亲手起笔写的破成都之时大封群臣的啊!
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发表于 2004-9-12 14:52 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由陆逊少年时于2004-09-12, 1:05:32发表
我脑中一直酝酿着对一个命题的思考:“诸葛亮绕过李严组织南征”。

相信燕京兄已经明白我的意思了。

诸葛亮真是“富可敌国”啊~`
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发表于 2004-9-15 12:34 资料 主页 短消息 看全部作者
及拔成都,士众皆舍干戈赴诸藏,竞取宝物,军用不足,备甚忧之。巴曰,易耳,但当铸直百钱平诸物价,令更为官市。备从之,数月之间,府库充实。

作为内政首长,府库充实的任务诸葛亮率先为人先例不无道理吧,按诸葛亮自述,他家无他需,可自给自足,巨额财产回归国库似乎对于国家建设更为有利,老陆又要走老调子,尚好这次连万老兄都没做你的帮凶。

华阳写成诸葛亮命令李严和叛军沟通,属于想当然的加插主语之误,华阳的这种对三国志史料的错误表达,还有其他非常明显的地方。常璩把陈寿尊称为“陈子”,陈寿对诸葛亮李严地位对比的个人见解甚至是不准确理解,在华阳里有不少被“发扬光大”。


又来了,这不是你想当然的?特别是“陈寿对诸葛亮李严地位对比的个人见解甚至是不准确理解”这一句,你是千八年前的人啊?
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发表于 2004-9-15 13:02 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由万壑松风于2004-09-15, 12:47:20发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2004-09-15, 12:34:13发表
备甚忧之。巴曰,易耳,但当铸直百钱平诸物价,令更为官市。备从之,数月之间,府库充实。

作为内政首长,府库充实的任务诸葛亮率先为人先例不无道理吧,按诸葛亮自述,他家无他需,可自给自足,巨额财产回归国库似乎对于国家建设更为有利……

府库充实是刘巴建议铸值百钱聚敛财富得来的,任何史料上都没有诸葛亮将刘备赏赐的财富回捐国库的记载。所以现在知道的只是那笔赏赐到建兴初年时就用完了,至于干什么用了则无从得知。

万兄,府库不会干有个“百钱”就能叫充实吗?令更为官市
所谓府库充实,就是因为实行专卖后,回收了金银进国库才能称充实嘛,诸葛亮在这一措施实行以后将金银回流国库完全有可能嘛。
记住,数月间就能府库充实,这不是单单铸个钱就能办到的。唯一的原因就是实行专卖,以金换钱使金银回流府库,才有这种速度。
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发表于 2004-9-15 13:30 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由万壑松风于2004-09-15, 13:24:56发表
你说的那种情况叫“捐献”。不然,诸葛亮将金银回流国库后,应得到大致等值的货币,依然不会到“蓄财无馀”的地步,但现在显然没有任何证据证明他将那笔不菲的赏赐“捐”出去支援国家建设了。而实际上“捐”的可能性几乎为零,否则,不会在几千年来对诸葛亮的颂扬中对其这种“大公无私”的行为丝毫没有提及。

并非全部捐献,是回流,换的比率低点就是了。您要这么说,现在也没什么证据能证明在什么地方能使上那么大一块的钱了。而且当时也没多少人会知道钱是怎么花的吧?(起码看书那么久关于钱的运用方面还是了解不多。)
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发表于 2004-9-16 11:09 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊少年时于2004-09-16, 3:02:48发表
刘巴的财政政策,针对的是物价,而不是专门整顿包括诸葛亮在内的“暴发户”,拿了金银之外的宝物的人,还有可能买出换新钱,但是金银本来就是货币,在古代可以流通,有没有人愿意用足值货币去换不足值货币那么傻的
?------------所以赏出去的金银不可能靠铸大钱而回笼。

那么你告诉我一个合理的“府库充实”的理由给我听听看?

金银本来就是货币,在古代可以流通,有没有人愿意用足值货币去换不足值货币那么傻的

嘿嘿,既然铸百钱是为了平物价,那么就是说当时金银的通用程度并不是太高,否则怎么会需要铸百钱去平诸物价呢?原因只有一个,金银和锦等是通用流通货币,府库不可缺,而百钱则是自国内的流通货币,可以由国家强制实行。这么一个简单的贸易链就出来了,金银等可以跟外界来往交流,而百钱只能在内使用,所以嘛,当然就强制实行专卖(就是强制实行百钱是境内通用货币),用内通的货币去换外通货币。

这是傻?当境内货币通行的时候,国内统一货币,那么换货币还叫傻吗?

所以赏出去的金银不可能靠铸大钱而回笼

不好意思,就那四位的那点钱,对府库来说根本不算什么,这一制度的对象是这些“初攻刘璋,备与士众约,若事定,府库百物,孤无预焉。及拔成都,士众皆舍干戈赴诸藏,竞取宝物,军用不足,备甚忧之。”,我说诸葛亮平日无他方消遣,身先表率把金银回流国库绝对有可能,不为什么,就因为他说过,不使内有余锦,外有赢财。
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原帖由陆逊少年时于2004-09-16, 2:15:22发表

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原帖由青蓝于2004-09-15, 12:34:13发表
及拔成都,士众皆舍干戈赴诸藏,竞取宝物,军用不足,备甚忧之。巴曰,易耳,但当铸直百钱平诸物价,令更为官市。备从之,数月之间,府库充实。

作为内政首长,府库充实的任务诸葛亮率先为人先例不无道理吧,按诸葛亮自述,他家无他需,可自给自足,巨额财产回归国库似乎对于国家建设更为有利,老陆又要走老调子,尚好这次连万老兄都没做你的帮凶。

华阳写成诸葛亮命令李严和叛军沟通,属于想当然的加插主语之误,华阳的这种对三国志史料的错误表达,还有其他非常明显的地方。常璩把陈寿尊称为“陈子”,陈寿对诸葛亮李严地位对比的个人见解甚至是不准确理解,在华阳里有不少被“发扬光大”。


又来了,这不是你想当然的?特别是“陈寿对诸葛亮李严地位对比的个人见解甚至是不准确理解”这一句,你是千八年前的人啊?  

笑,既然敢铁板钉钉断言陈寿的理解不准确,当然手里有着白纸黑字的证据。不过这里就不罗嗦了。

断言财产归于南征,是根于三国志等记载作出的(这样的史料基础,就只会有这样的结论才合理),松风兄既然能找到一段额外的史料,自当尊重这一段,另外再作思考。

笑,您又是怎么认为不是你手里白纸黑字的记载弄糊涂了呢?

笑,华阳国志又是怎么不经考核把陈寿的错误发扬光大的呢?

再笑,你有什么考古学的资料去证明华阳国志是纯抄而不作考究乱写的呢?
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发表于 2004-11-16 14:05 资料 主页 短消息 看全部作者
武候押字,纸墨如新

这也腻夸张了. 纸墨如新.........狂汗一个.
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