原帖由肃杀于2004-06-19, 4:55:11发表
补一个在这之前的诸葛亮和李严的权力斗争事例

李严曾经给诸葛亮写信劝诸葛亮“受九锡，进爵称王。”李严是诸葛亮的心腹么？诸葛亮在出事表中提到蒋、费、董允、向宠等人对李严只字不提，诸葛亮北伐诸将中也没有李严的名字。可以看出李严在诸葛亮心里根本排不上号，即使诸葛亮真的称王能落到他头上的好处也不会有多少。既然如此为什么李严要向诸葛亮提出一个他根本得不到好处的提案？

李严曾经给孟达的信上这样说道：“吾与孔明并受托，忧深责重，思得良伴。”先主传也有记载“先主病笃，托孤于丞相亮，尚书令李严为副。”可见李严在刘备死的时候是朝中仅次于诸葛亮的第二号人物。但李严从镇留永安开却始终无法进入权力中心，长期离开成都造成的直接后果就是他在朝中的影响力迅速下降，被渐渐遗忘。无论国内还是国外只记得有个诸葛亮，而李严他自己却被边缘化成为一个无关紧要的边将，这是李严无法接受的。于是李严就给诸葛亮写去了那样一封信。

这封信表面上看来是在位诸葛亮着想，但实际上呢？三国时期在孔明之前做王的只有一个人那就是曹操。如果说曹操做丞相时反对他的人还是他的政敌的话，从曹操在做魏公之时开始连自己人也站在了他的对立面，第一个站出来的就是荀彧。从魏公到魏王毛玠、崔琰等曹操创业时期的战友都走到了他的对立面。在一时间也造成朝野上下人心惶惶的局面。

李严想效仿的就是这个故事。倘若诸葛亮失去朝内大臣的信任他李严就可以从江州勤王，利用他手上的军队堂而皇之的从权力中心之外走入权力中心。诸葛亮也不笨，当然知道李严这封信是个陷阱，诸葛亮的回信更加表现出他高超的政治手腕，在信的前面先自我谦虚了一番然后写道：“若灭魏斩睿，帝还故居，与诸子并升，虽十命可受，况于九邪？”灭魏是一个不可能完成的任务，诸葛亮以灭魏来敷衍让李严吃了个软钉子。

李严这一计划破产了，于是这两个刘备曾经希望精诚团结的二人展开了更大的斗争。

原帖由万壑松风于2004-06-20, 20:54:05发表
1、既然大家都明白就好说多了，托孤臣子是复数并不能保证皇权不受威胁，必须托孤的臣子间能够形成有效的相互制约，冲主才能从中得利。

2、司隶校尉负责督察百官，并不是军职，录尚书事虽无所不统，但若无授权，并不直接指挥军队，从刘备托孤的内容看，李严以中都护，统内外军事，为军事首脑。

3、诸葛亮丞相录尚书事统领军政，李严为副，李严这个“副”我认为应这样理解：李严在政上作为诸葛亮副手体现在他尚书令的职务上，尚书台是皇帝的秘书处，直接对皇帝负责，诸葛亮的决策亦须通过尚书台才能颁令全国；在军事上的体现则是其作为“中都护，统内外军事”，李严作为军事首脑，以避免诸葛亮完全控制军权。当然，诸葛亮的权力和地位也会制约李严不会做出非分之举，这种安排应该是刘备托孤时的愿望。

4、刘备刚死，蜀吴之间尚有强烈的不信任，所以必须留兵以备不虞，故有权统内外军事的李严驻留此地，正是为了以防非常。但这显然是临时性的，并非将李严永久放在外地，否则完全没有令李严担任尚书令，受托孤重任的必要。至于后来李严驻外没有返回成都，则不是刘备的初衷，这种情况的出现正是政治斗争所引致的。

原帖由肃杀于2004-06-20, 20:17:01发表
诸葛亮南征，李严从永安到江州就是第一笔交易。李严正是因为无法进入中央才不得不经营东部以此和诸葛亮分庭抗礼。



吴蜀交恶之前, 吴蜀也一直至力于跟魏的交战. 荆州不也一样不声不响被做了? 我们后人看到的是孙权跟蜀国联盟, 此后再少有背盟事件. 注意, 吴蜀始通联盟, 蜀国就立刻把镇东的李严立刻调走吗? 还没有那么傻的人存在吧?

其实这段话已经很好的说明了诸葛亮是以什么借口不让李严回到成都的。冠冕堂皇啊。
具体分析：巴蜀又怎么和南郡相同呢？丢荆州丢的是一个郡被偷袭还说得过去，益州一个州你让东吴怎么去偷袭？刘备攻蜀在有内应的情况下尚且打了一年有余还损失了个庞统。蜀中山川之险吴军又怎能不知？一旦吴军过三峡进入蜀中则吴国的千里长江防线无人守御岂非正好让魏军有机可乘？


说句题外话：《汉晋春秋》记载：（与李严被废同年）冬十月，江阳至江州有鸟从江南飞渡江北，不能达，堕水死者以千数。

原帖由陆逊少年时于2004-06-20, 23:46:02发表
前面已经讨论过了：

诸葛归中，李严守边，是靠刘备任命李严统军对吴，诸葛亮送灵柩回都形成的。对吴和议一成，李严就已经不需要留镇了。毕竟托孤为副和普通的太守不同，我说出师表排挤李严，也是因为这个缘故。但是，诸葛亮明显就是希望人们只把李严看成普通的永安守将，希望他永远都分不到在中央开府治事的权力。

原帖由陆逊少年时于2004-06-21, 3:17:52发表
根据史实，正是要探究为何李严不能回成都，你一下就咬定是“不愿”，这就把自己的猜想当成论据来用了。

原帖由肃杀于2004-06-21, 14:17:15发表
的确是有点以小人之心度君子之腹的意思。
上面我有论述李丰在朝不单是威胁李严那么简单。还有稳定李严旧属的情绪的作用。
威胁李严本人远没有这么好的效果，李丰在朝为官只要李严收敛言行不单是能让李丰免于危害那么简单，李丰在朝也能得到升迁的机会。李严在政治斗争中失败了，但我相信他不愿成为自己的儿子仕途上的一块绊脚石。

当然以上纯属推测，就算我是小人之心。不过做了父母的应该深有体会，为了自己的孩子即使受些委屈也是无悔的。
上面是李严为李丰考虑的部分；李严还有为自己的考量。
他认为李丰在朝还有着“戴罪立功”的意思，也许李严还有着这样的幻想——有一朝李丰表现出色他李严就能得到平反，甚至被重新起用。

原帖由肃杀于2004-06-21, 18:41:36发表
1、我转的东西可能在小的细节有点错误但大的方面是没错的，东州派的衰落实际上就是如此。

2、我说的都是客观事实，若青蓝兄有不同看法请指出哪里错了。
若我的论据没问题则我得出的结论东吴无意或着说是不能攻蜀的结论又是否错误呢？若青蓝兄有不同看法也请指出.

还需要李严在那监视吗??
后主新立，魏吴两家态度不明。稳妥起见，以李严暂留永安监视吴国动向无可厚非。
还是非李严不行吗??
从邓芝使吴到张温来蜀，吴蜀两国进一步明确两方以和为贵的方针，此时的李严已经没有留在永安的必要性，防吴已非重要任务，留一边将足矣。

原帖由肃杀于2004-06-22, 15:53:47发表
1、原从派不过是略有涉及并非重点。
东州集团或者说衰落或者说融合，其实是一件事的不同表示方法而已。蜀汉政权巩固过程就是一个派系斗争的过程，“物以类聚，人以群分”派系这总东西到哪里都存在。


2、在刘备死前的条件当然也一样适用，刘备留李严镇永安的用意再上帖中已有阐述：“后主新立，魏吴两家态度不明。稳妥起见，以李严暂留永安监视吴国动向无可厚非。”

李严转屯江州可不是诸葛亮的主意。诸葛亮通过南征得以控制部分兵权，随即准备北伐进一步掌控兵权，作为交换条件李严转屯江州。值得注意的是此时的李严几乎已经完全失去了对诸葛亮的制衡力。
明确先后顺序，诸葛亮去汉中准备北伐是在李严屯江州之后的事情。无论诸葛亮在成都还是在汉中，若中央无具体命令即使李严回成都也没有丝毫作用，因此李严转而致力于经营巴郡。
吴蜀初盟留李严镇永安当然是很正常，但不正常的情况就是这个初盟初了8年：
在吴蜀初盟8年之后，李严才得以返回成都，这是他的第一次也成为了最后一次。