标题: 与轮回兄所作《我为什么反对诸葛亮》一文之商榷
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发表于 2004-5-23 03:25 资料 主页 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由陆逊少年时于2004-05-22, 21:25:14发表
孟达降魏后,曾写信劝刘封也降魏。后来刘封在临死前还慨叹“恨不用孟子度之言!”。象这样一个至死都未看清自己的错误,后悔没及早投降敌人的冥顽不化之辈,谗之何防?

--------------------------楼主的立场,说穿了,就是一条:凡是被诸葛亮进了谗言的,都是他自己该死。


在说说什么叫“谗”。《康熙字典·正字通》曰:崇饰恶言毁善害能也。上述刘封的行为,何谓之善、何谓之能?诸葛亮又何以谗之。
-------------------------笑
-------------------------刘封好不好,以及诸葛亮的进言是不是“馋”,重要的是事件的性质,而不是康熙字典的表面文章。

老陆的字典也只有一条.  

反是诸葛亮进言的,都应该从那个人的立场上去考虑事情.  

陆逊啊.   刘封能不该死吗? 是他自己亲手把自己送上断头台的.  这种临死把自己的错误都抛掉,还后悔没听孟达的话反叛刘备, 对刘备有半点知恩之情吗? 如果他临死是后悔自己所犯的过错. 他还也许不该死.   (别提当今社会的人权啊~`    )


老陆, 你能说刘封没犯错吗? 跟周星驰在九品芝麻官里演的戏里骂的那一句一样,   你说刘封是不是自己犯贱!??


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发表于 2004-5-23 17:18 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由陆逊少年时于2004-05-23, 4:52:27发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2004-05-23, 3:25:58发表
老陆的字典也只有一条. 

反是诸葛亮进言的,都应该从那个人的立场上去考虑事情. 

陆逊啊.   刘封能不该死吗? 是他自己亲手把自己送上断头台的.  这种临死把自己的错误都抛掉,还后悔没听孟达的话反叛刘备, 对刘备有半点知恩之情吗? 如果他临死是后悔自己所犯的过错. 他还也许不该死.   (别提当今社会的人权啊~`    )


老陆, 你能说刘封没犯错吗? 跟周星驰在九品芝麻官里演的戏里骂的那一句一样,   你说刘封是不是自己犯贱!??

该不该,是主观判断。就算有法可依,最后还是要人来做决定杀不杀,或者从轻处罚什么的。

而进言形成的效果,却是客观的。


附:刘封不听孟达之言降魏,本来就是情有可原。诸葛亮的进言堵死了这个门户,以致就算刘备流泪怜悯,还是要赐之死,从道德角度,诸葛亮是怎么也逃脱不了责任的。

再附:强烈警告青蓝:不要搞那么大张美女作签名,既影响打开速度,也影响思维速度  

你上哪看出刘备痛苦流涕要原谅刘封的?  

第二,  刘封本来就该死,  刘封脾气不好,  又是刘备干儿子,  除非说刘备要传位于刘封,  否则他只会是刘禅的障碍(政权接替的稳定性而言,  刘封这种尴尬身份早晚要挂的)

第三,  无中生有,  把刘备数责之改成"就算刘备流泪怜悯",  是很不负责任的一个逻辑推理. 刘封该死而不死,  诸葛亮进言杀之,  道德上是不怎么光彩的一个情况. 不过也不是什么很没道德的事情, 陈群就当曹操面参过郭嘉, 有其事而进言怎么成了道德有问题了?   真实的情况并不是老陆想的那个"就算刘备流泪怜悯".  别把这件事改成由于诸葛亮进言刘备被迫杀了刘封.   

PS:
不拿这个当签名会让别人群欧死的~~` 就影响一下你的思维和打字速度好了~``


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发表于 2004-6-14 14:44 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2004-06-14, 13:22:37发表
唉!刘备和诸葛亮干这种事情就是光明正大,换成曹操就是十恶不赦。
这叫什么?这就叫做双重标准。   

第一,  刘封罪有应得.  
第二,  没有牵连很广, 连原本无辜的都受累.


曹操干的是
第一,  未必罪有应得.
第二,  诛连太广,  许多无辜之人遭牵连.
第三,  您老说的, 君斩臣在封建叫啥来着? 但是反过来臣抗君又是啥来的? 诸葛亮承先帝之命都被说成违反基本准则,  曹操这个样子还叫"英雄"? 奇怪,  太奇怪了.
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发表于 2004-6-14 19:28 资料 主页 短消息 看全部作者
历代开国皇帝都干过这类事情, 不过有一些是只除要人而不连无辜,  有些就是一把剃.

您会认为汪先生的宁可错杀一千不可放过一个跟宁可放过不可错杀是同一性质吗? 另外, 评论人物就别离开环境.  
否则...啥结论都可以出来.  别哪一个有利您就取哪个好了.
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发表于 2004-6-14 19:50 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2004-06-14, 19:38:04发表
谋杀杀一个和杀十个都是要死的,难道说杀一个就有理或者值得原谅。
如果评论两个人物一个可以紧扣环境万般原谅,另一个则套用今天的观点绝不放过,这不是双重标准是什么?

谋杀一个? 说了刘封无论任何方面都死有余辜,  并没有牵连其他无辜的人,  这种叫谋杀吗?

是谁拿今天的论调来说古代的事的??"谋杀一个和谋杀十个一样是谋杀"这是古代论调??

哦`~刘备诸葛亮干了不合今天的观点(刘封该死, 但是并不是罪以至死.)的事情 ,所以他们就跟那个古今都不合规矩D 曹操(管你该死不改死, 有罪没有罪, 不爽照杀!)一样??

奇怪,真奇怪.  谁在双重标准呢??
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发表于 2004-6-14 21:10 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2004-06-14, 20:01:15发表
继续在曲解我的意思……
我的第一句话和第二句话分别有不同的意思,如果故意将这两句话强行揉到一块去理解我就没什么好说的了。

你认为曲解就曲解吧, 什么意思只有您自己明白.  

说曹操十恶不赦的人有多少呢? 你不是主动去将评价曹操污点的地方用十万倍显微镜给放大到了"十恶不赦"去了? 刘备诸葛亮杀刘封这件事情上又不是以什么私人喜好来决定的, 故只能说刘封身才官场, 位处尴尬,  并没有多少人又把刘备诸葛亮杀刘封套上道德光环上了吧?

俺就是喜欢跟您这类人讨论,  因为先提出的观点的正反两方永远是那么的差别巨大.  却又不符合实情.  

至于所谓谋杀罪,  如果杀刘封算谋杀罪,  战场上的士兵回国后都该送去国际军事法庭叛杀人罪了.
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发表于 2004-6-14 23:52 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2004-06-14, 13:22:37发表
唉!刘备和诸葛亮干这种事情就是光明正大,换成曹操就是十恶不赦。
这叫什么?这就叫做双重标准。   

这句话需要我复述吗?

骂曹的不会只因为那么一两件事吧???很明显, 您这句话就是只说干了同样的事情, 刘备诸葛亮就"光明正大", 曹操就"十恶不赦".  怪了怪了,  您上哪看出来曹操是就因为铲除了一两个政敌就被骂得体无完肤的??(到这你肯定又说我曲解你的意思了, 只是您这贴回得意思就是让人理解成曹操仅仅是干一件与刘备诸葛亮干的相同的事情而被区别待遇的). 您难道说不是?
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发表于 2004-6-15 00:04 资料 主页 短消息 看全部作者
"诸葛杀刘封是从政治的角度出发的,古代在政治上有所作为的人都必须这么做"

您承不承认都好, 曹操被骂成奸雄等负面评价的事情并不单纯的因为"跟刘备诸葛亮干了同一件事".   

您的原话就是"刘备诸葛亮跟曹操都干了同一件事, 而获得的评价相差万里". 我不需要追寻你要说的是什么,  我只需要指出,  你曲解了别人从负面评价曹操的因素.
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发表于 2004-6-15 01:02 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由肃杀于2004-06-15, 0:51:15发表
我的原意:如果刘备诸葛亮跟曹操都干了同一件事,获得的评价相差万里。(是因为)双重标准。
您老兄将扔掉了我的因然后重组因果关系得到:(因为)刘备诸葛亮跟曹操都干了同一件事,(所以)获得的评价相差万里。


我不过是在论述关于刘封这一个点,您老兄再次给我扩大到“曹操被骂成奸雄等负面评价的因素”这一个面。

我的原意,  曹操获此评价不是因为双重标准,  而是因为他不仅干了这么一点事.
你曲解成了因为曹操和刘备干了同一件事,  所以获得不同评价.   


那么我再说清楚点,  曹操跟刘备诸葛亮干了同一件事没有被评价成两个样子.  不是双重标准.  得到这两种不同的评价原因并不单纯. 这样您明白了吗?
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