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原帖由 燕京晓林于2004-04-17, 0:09:52发表 原帖由青蓝于2004-04-16, 15:51:47发表
老燕, 也不要扯到没完没了了去.
1, "诸葛亮为股肱,法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙，许靖、麋竺、简雍为宾友。" 这里已经是完整的一句话了, 显然是地位排名, 如果老燕说宾友是什么, 如果直接按字面理解, 宾友当然很普通, 如果老燕也按字面理解的话, 那么爪牙成了什么?
股肱, 谋主, 爪牙, 宾友. 古文里这四词显然是地位逐渐递减的. 既然老燕那么会查古汉语字典, 为什么不去查查这股肱一词呢?
就是不知道燕兄怎么会认为在这里股肱之作亲信解释呢? 而您说陈寿这么写是因为诸葛亮日后功大, 所以才排在前面. 那么请问, 马超又有何大功? 得以排得那么前呢? 很明显这是当时的地位排名嘛.
而后面的那些从刘璋处收编的人员, 怎么还会是前面那句一样按地位分排呢? 已经跟诸葛亮那句没关系了嘛!~` 青蓝兄：
哪里是我扯个没完？总要有来有往吧？
股肱前面就查了，就是两个意思呀。高级汉语词典：
——引申为辅佐君主的大臣。
——又比喻左右辅助得力的人。
如果没有辅政大臣的职务，我认为就是第二种解释。
那是蓝兄把那个东西都引用的，自然都要评论一下。
你要说是地位的排名，那到也算一回，但是我们争论的不是地位，而是权利。还是有区别的呀！
1, 那么您难道认为诸葛亮不是辅助刘备的大臣吗? 法正又怎么算上首辅的? 按燕兄的理解, 真的也要抬出其他尚书令来跟法正比划?
另: 左右辅助得力的人燕兄是怎么理解成亲信的? 而左右辅助得力的人又怎么会是没有权利的人? 您引的两个意思, 都很直接的指出了一点, 两个意思都是主上的"得力助手", 作为君主的左右手, 肩上肉, 会对一个没权利的人说的? 说股肱只形容亲信, 没权利, 恐怕还真的只是老燕您个人理解吧? 你所引的两个解释我半点看不出哪一个解释是说了没权利的. 至于形容股肱的重要性, 点明股肱的权利的记载, 我恐怕也不需要举了. 蓝兄他已经举了不少了.
2 "可是，这里就有偏见了。法正“外统都畿，内为谋主”，就不算，而诸葛亮“先主外出，亮常镇守成都”，就表明权利大大。可有些不平衡吧？ "
偶还真不知道你怎么想, 法正为刘掌管军事, 诸葛亮为刘备掌管政事. 一个是当时刘备集团里的军事一哥, 一个是刘备集团里的管理上的一哥, 哪个大? 谁说得出来? 要比军权诸葛亮肯定是不如法正的, 要比内务, 法正比得上诸葛亮吗? 什么时候不算法正的"外统都畿，内为谋主"了? 两个分工都不同, 权利职务也不同. 你非要把他们的权利进行比较. 不觉得很搞笑的吗? 如果说他两当时争权压主的话, 自然可以如司马懿跟曹爽一样区分权利的大小, 互相打压. 但是当时刘备在世, 两个分工分明, 都是刘备的棋子. 哪比得清权利的? |
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