汉晋春秋》，一部为诸葛亮说公道话的良史 - 三国史话


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#61

发表于 2005-6-5 14:37 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-06-05, 2:03:33发表
你当然看不出门道了。
满宠6月赴拒，孙权并没有被击退，直到7月底明帝大军进到接近寿春一带时，孙权才撤走。那个时代，一次战役打个数月、大半年很正常，并不像早期有攻必然快速救援的情况。

这跟四月时蜀出的明帝打算有关系？
你老严重跑题啊。

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#62

发表于 2005-6-8 11:15 资料主页短消息看全部作者

鉴于某人不见黄河心不死, 懒也只好动动手.
夏五月，权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口，孙韶、张承等向广陵、淮阳，权率大众围合肥新城。
六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听

满宠还没等孙权来就已经嚷着要跑了这等绝世强语我怕是可以进入吉尼斯世界纪律瞎子大全了.

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#63

发表于 2005-6-10 23:13 资料主页短消息看全部作者

嘿.

不仅把围合肥新城与攻当一回事, 还把亮出武功与相持当同一时刻之时.

却不敢提明帝何时谴援军西救.

最明显的一句"权自将号十万，至合肥新城。宠驰往赴"明明已经写上了孙权至合肥新城, 满宠才往赴, 还能说出"攻围新城的战事发生在明帝“自率水军东征”时也就是七月之后,满宠却是六月孙权没到就想退", 牛B得一踏糊涂.

孙权围城是在五月. 攻城在七月. 要耍宝的继续. 继续去忽略三国志来使出你的瞎子大法吧.

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#64

发表于 2005-6-10 23:37 资料主页短消息看全部作者

不知道魏帝谴兵救宣王和诸葛亮出武功是什么时候就说围城是明帝东征时. 有够牛B的.

孙权围城, 以为明帝抽不开身, 当时诸葛亮出武攻伐魏, 而明帝五月先谴人西向支援宣王, 七月则亲率大军东征孙权.

某人还要玩什么混淆时间的把戏么?

"五月围城哈哈笑爆五月孙权还在巢湖口　照你的逻辑五月都围住了满宠还要拔新城守看来满宠跟你的智商差不多了"
嗯, 看来你的智商确实很高. 原来孙权整个五月都在巢湖口啊. 牛B啊牛B.
孙权率军围困合肥, 至于围不围得住. 满宠能不能退屯, 这是由满先生自行判断.
谁告诉你, 一但被围就等于等死的?

不过嘛~` 某人又立刻改口风了哦~` 这回怎么提也不提您说的孙权没到呢? 满宠建议拔城守的时候, 孙权到底到没到? 那个, 智商有问题的家伙回答一下?

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#65

发表于 2005-6-10 23:53 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-10, 23:49:44发表
秋七月壬寅，帝亲御龙舟东征，权攻新城，将军张颖等拒守力战，

五月，太白昼见。孙权入居巢湖口，向合肥新城

夏五月，权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口，孙韶、张承等向广陵、淮阳，权率大众围合肥新城。是时蜀相诸葛亮出武功，权谓魏明帝不能远出，而帝遣兵助司马宣王拒亮，自率水军东征。

明年，权自将号十万，至合肥新城。宠驰往赴，募壮士数十人，折松为炬，灌以麻油，从上风放火，烧贼攻具，射杀权弟子孙泰。贼於是引退。

看来你也就白吃加零一. 引了不下一百遍的那句攻能说明孙权七月前没到合肥新城? 有毛病也不要整个忽略满宠转啊SB.

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#66

发表于 2005-6-10 23:55 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-10, 23:28:26发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-10, 23:13:47发表
嘿.

不仅把围合肥新城与攻当一回事, 还把亮出武功与相持当同一时刻之时.

却不敢提明帝何时谴援军西救. 

最明显的一句"权自将号十万，至合肥新城。宠驰往赴"明明已经写上了孙权至合肥新城, 满宠才往赴, 还能说出"攻围新城的战事发生在明帝“自率水军东征”时也就是七月之后,满宠却是六月孙权没到就想退", 牛B得一踏糊涂.

孙权围城是在五月. 攻城在七月. 要耍宝的继续. 继续去忽略三国志来使出你的瞎子大法吧.

看来你也就SB一个权围城是在五月. 攻城在七月

五月，太白昼见。孙权入居巢湖口，向合肥新城，又遣将陆议、孙韶各将万余人入淮、沔。

五月围城哈哈笑爆五月孙权还在巢湖口照你的逻辑五月都把城围住了满宠还要拔新城守看来满宠跟你的智商差不多了

再说一次孙权率大众围合肥新城是在他谓魏帝不能远出，而明帝自率水军东征的时候也就是七月这是三国志写的明明白白的事

先留个证据, 免得别人说我率先喷脏话.

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#67

发表于 2005-6-11 00:07 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-05, 0:51:08发表
你这人确实很幼稚啊

是月，诸葛亮出斜谷，屯渭南，司马宣王率诸军拒之。诏宣王：“但坚壁拒守以挫其锋，彼进不得志，退无与战，久停则粮尽，虏略无所获，则必走矣。走而追之，以逸待劳，全胜之道也。”

五月，太白昼见。孙权入居巢湖口，向合肥新城，又遣将陆议、孙韶各将万馀人入淮、沔。六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破於三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”秋七月壬寅，帝亲御龙舟东征，权攻新城，将军张颖等拒守力战，帝军未至数百里，权遁走，议、韶等亦退。

我不会象你那么无知当有趣我也不知道这种战略性的进攻准备期需要多长总之绝对不可能少于三个月是肯定的（详情参见孙子兵法）就算在吴国的漫长准备期里魏国的情报网全部瘫痪魏朝廷该不会不知蜀吴已经结盟吧？战略合击都料不到那帮人死了算了

所以结论是一开始就是做着两线作战的准备加上青龙年间大家众所周知的原因固守是很正确的这跟魏帝什么时候亲征是两个概念

嘿, 继续继续~ 挖啊挖~ 看看哪个脑袋有毛病的家伙先喷粗的?

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#68

发表于 2005-6-11 00:58 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 0:54:19发表
会贼遁走照你的逻辑孙权是会了一个多月才遁走的哈哈

最后的结论清楚了五月孙权在巢湖口准备攻打合肥六月明帝派满宠赴拒此人率大军躲在一不知名的安全处观望并找个借口欲拔新城守因不可告人的目的想往寿春跑后被天子制止迫不得已跑到新城去找了几十个人蹦达了两下就算完事新城之役功劳史有名载 “将军张颖等拒守力战”之功也

会贼遁走怎么就不能过了一个月? 你能这么理解会字也算你牛.
如果不知道会贼遁走是什么意思, 好好去搞清楚再来说, 别出口就"会了一个月"这样的话都能说得出口.

司马懿与诸葛亮相持, 会亮病卒还足足会了百余日呢. 偶晕.

会什么是事后结果. 跟前面的时间没关连.

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#69

发表于 2005-6-11 01:01 资料主页短消息看全部作者

先是，使将军郝昭筑陈仓城；会亮至，围昭，不能拔。---明帝传引斐注

----曹真使郝昭筑陈仓城是诸葛亮出兵前9个月的事情. 难道郝昭是诸葛亮至才开始筑陈仓城?

诏嘉昭善守，赐爵列侯。
及还，帝引见慰劳之，顾谓中书令孙资曰：“卿乡里乃有尔曹快人，为将灼如此，朕复
何忧乎？”仍欲大用之。会病亡，遗令戒其子凯曰

----难道等到郝昭挂了明帝才大用之?

司马宣王与亮相持，连围积日，亮数挑战，宣王坚垒不应。会亮卒，其军退还。

-----司马懿是到了诸葛亮病死才坚垒不应? 还是从相持开始直到诸葛亮死都坚垒不应?

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#70

发表于 2005-6-11 01:13 资料主页短消息看全部作者

很明显, 田予上书之时就是孙权刚来之时. 而满宠欲救却未至. 更说明了孙权是五月就到了合肥新城. 会字的用法上面已经举过例子了, 不想再做什么解释.

满宠几十个人射杀孙泰是什么时候的事情跟他什么时候赴拒不是同一时间.

总之, 你拿任何资料, 都否决不了满宠传里孙权先到合肥而满宠后至合肥这一则铁一般的事实.

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#71

发表于 2005-6-11 01:28 资料主页短消息看全部作者

既然你还在琢磨会字用法, 我再给你点资料.

渊发兵反，俭进军讨之，会连雨十日，辽水大涨，诏俭引军
还。
---连雨十日是刚讨伐时就下雨被诏还了? 自己查查. 还有啥副词么?

金城边章、韩遂杀刺史郡守以叛，觽十余万，天下骚动。征太祖为典军校尉。会灵帝崩，太子即位，太后临朝。

---曹操是灵帝死的时候为典军校尉的? 韩遂是灵帝挂的时候造反的?

辟大将军何进府进符使，匡于徐州发强弩五百西诣京师。会进败，匡还州里。

---这里你还能告诉我匡是在何进败的时候发强弩西诣京师?

中平中，发匈奴兵，于夫罗率以助汉。会本国反，杀南单于，于夫罗遂将其觽留中国。

---这里于夫罗是刚离开本国就反了?

太祖归咎于陶谦，故伐之。会张邈与陈宫叛迎吕布，郡县皆应。荀彧、程昱保鄄城，范、东阿二县固守，太祖乃引军还。

---是曹操伐陶谦好一段时间了才发生窝里反事件呢, 还是曹操刚伐陶谦, 就立刻被窝里反了?

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#72

发表于 2005-6-11 01:30 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-06-11, 1:19:31发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-11, 1:13:12发表
很明显, 田予上书之时就是孙权刚来之时. 而满宠欲救却未至. 更说明了孙权是五月就到了合肥新城. 会字的用法上面已经举过例子了, 不想再做什么解释.

满宠几十个人射杀孙泰是什么时候的事情跟他什么时候赴拒不是同一时间.

总之, 你拿任何资料, 都否决不了满宠传里孙权先到合肥而满宠后至合肥这一则铁一般的事实.

总之, 你拿任何资料, 都否决不了孙权传明帝纪里孙权七月到合肥而满宠六月要跑这一则铁一般的事实.

孙权传里孙权围合肥的对应时间助词是"是时", 而"是时"指的是什么时候. 你自引引看. 七月? 孙权传里的孙权围合肥根本就是五月.

夏五月，权遣陆逊、诸葛瑾等屯江夏、沔口，孙韶、张承等向广陵、淮阳，权率大众围
合肥新城。是时蜀相诸葛亮出武功，权谓魏明帝不能远出，而帝遣兵助司马宣拒亮。自率水军东征。

分清楚是时是什么时候, 跟自率水军东征有没有关系在说吧.

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#73

发表于 2005-6-11 01:55 资料主页短消息看全部作者

嘿, 搞投票?

这么点事就去搞投票? 你不如私底下问问老燕老万等吧. 我想他们还不至于会帮我说话.

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发表于 2005-11-5 12:56 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由燕京晓林于2005-11-04, 22:42:11发表
总算承认自己搞错了时间。可惜的是，这次还是搞错了时间，看来你老兄的时间观念不行呀！哈哈！
诸葛亮从卤城全军撤退是在7月，但是司马破蜀军并不是7月，而是5月那次大规模交战的时期发生的。道理很简单，只有5月司马进攻，诸葛才派出一支很强的兵力去迎击，从而发生了剧烈的交锋，并发生了司马军先败后胜的战况。
我们首先要确认一点，那就是诸葛大营在卤城，直到7月撤军没有离开。离开的只有魏延率军迎击的那次。请注意，既然是迎击，自然是离开卤城大营，前出迎敌。因此当魏延被司马击败之后从前出阵地撤回到卤城的过程，也就是司马追击的过程。这里司马追击的是亮军而不是亮本人，就如同老张在街亭击败的是亮军而不是诸葛亮本人一样。

你理不理我，那是你自己YY的事。但是你自己搞不明白，亮，不见得就是指诸葛亮本人，而是指亮军，这样的基本道理，只能说明你YY的理解能力低下！

哈哈，我也给你总结几句：那就是只要对诸葛亮不利的记载，你YY的是一概不认。只要是吹捧诸葛大人的，你就想也不想的一股脑接受，这就是你啦！

还是一句了当，今书里的断水为重围，破其围是什么围？

用晋书里的原文告诉我。

击败魏延？那句宣王还保营和司马懿拔其围难道是空话？魏延是率军出击迎战，建什么围垒？你幻想啊？继续，继续YY去吧。

能用汉晋春秋的内容加进晋书里，把晋书和汉晋的句子都删改完毕再加以整合，比如，晋书说，亮依山断水为重围，帝攻拔其围。这两个围突然成了两个意思，这真是高人一等的文言文功底。

啥？对诸葛亮不利的记载偶一向否认，我已经表过态了，这种垃圾改历史书就算了，连我表的态也改？

老子是认为晋书与三国志矛盾，我取信三国志，并不否认晋书。取信三国志只是我的取信方向罢了。哪跟你燕老这种修改磨合大法相提啊~`

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#75

发表于 2006-3-3 15:40 资料主页短消息看全部作者

——粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。
确有此事。但是你想没想过，射杀了追击的主将，却没有破敌的记载，为何？
我们总不能因为刘循的士兵射死了庞统而认为刘循乃名将也，这样的常识应当有吧？

----总不会认为庞统死, 庞统部队大胜吧? 哈哈哈~

晋书? 诸葛亮自个退军吹成破围. 张合追击成了司马懿追击. 没战果不也成了俘斩万计? 还后续呢, 哈哈哈哈~ 司马懿破的是什么围? 是燕老自建的围吧~`

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#76

发表于 2006-3-3 15:43 资料主页短消息看全部作者

——亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之；
有此事，不过要清楚两点：其一，此战魏延指挥，诸葛亮留守大营，要论功请按在魏延头上；其二，还有晋书的后续记载：斩俘万计。因此，没有理由据此吹嘘诸葛亮的战功。

吹得比说的好听. 诸葛亮命令三人出战, 大破司马懿, 居然成魏延指挥了. 燕老是不是自动默认了诸葛亮是派魏延出去扎营再打了? 貌似诸葛亮兵分三路,分别与三人率队出战. 指挥功劳是诸葛亮. 战阵上的功劳三位率领将军皆有. 燕老却独独将头功分与魏延, 实在是..................

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