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	鹧鹄仔

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#1

发表于 2005-10-22 14:02 资料短消息看全部作者

同意楼主的是说法，回光返照。

再说身为汉人，为什么要对这个满洲鞑子那么崇拜，满清的余毒至今未曾完全散去，汉民族许多传统的美德经过清朝的200多年后被弄的荡然无存。
要我为皇帝排座次，康熙连前20进不了

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#2

发表于 2005-10-24 18:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-10-22, 21:30:43发表
清朝入关以后为我汉族文化深深地吸引，对自身进行了很大程度上的改造。他把汉人的统治制度当成天然的完美的制度来效仿。仿明朝的内阁制度，仿明朝的科举制度，仿明朝的行省制度，也仿明朝的外交制度，虽不是明朝的儿子，但除了换了个人统治，其他是八九不离十的，我一直认为清就是明的威力加强版而已。对于清的统治者而言，汉人的文化和制度已经够完美了，已经够他学的了，自然不会放眼国外了。

什么都仿照说明他们什么都不懂，学习的汉文化也只是皮毛而已。
又要说到火器这个话题上，明朝再怎么样，对于新的技术，只要好用就用，管它什么地方来的。而游牧民族就是游牧民族，入了关，衣服穿的像样了，但骨子里的那些习惯还是改不了，什么“弓马骑射是大清立国之本”---愚昧！！！
明朝再腐败，直言敢谏的忠臣还是一个接一个，而清朝呢？好像没什么吧，哎呀，我们大清的皇上个个都是那么完美，哪有什么错可以让大臣可以说啊。什么？你有话说，不管你说什么，都是大逆不道，斩！提醒一下，不要忘了，死前还要谢主隆恩！

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#3

发表于 2005-10-24 20:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由5288123于2005-10-24, 18:43:50发表

QUOTE:

原帖由鹧鹄仔于2005-10-24, 18:02:37发表

明朝再腐败，直言敢谏的忠臣还是一个接一个，而清朝呢？好像没什么吧，哎呀，我们大清的皇上个个都是那么完美，哪有什么错可以让大臣可以说啊。什么？你有话说，不管你说什么，都是大逆不道，斩！提醒一下，不要忘了，死前还要谢主隆恩！

难道明朝的体制说大臣说了算???????????/

我是这个意思吗？
明朝大臣说话皇帝当然可以不听，但满清，连说话的机会都没有，说了就是大逆不道！

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#4

发表于 2005-10-25 11:46 资料短消息看全部作者

秦始皇、汉武帝、唐太宗都是开创了一个时代的人物，是影响到后世很久的皇帝。即使是看起来腐败的明朝，但整个社会还是朝前发展的，比如矿业、火器的使用。
而康熙为我们带来了什么呢，许多愚昧、落后的制度都是他定出来的，在乾隆身上得以强化，在道光以后的皇帝身上得到了报应，使得汉民族从此落后。他倒是捞了个千古明君的称号，呸！想想我们现在吧，为什么我们还是发展中国家，为什么我们还要向蛮夷小邦的倭国学习！我恨哪！！！

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#5

发表于 2005-10-26 12:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-10-25, 12:29:37发表
清承明制，很多制度都是沿用前明的，那些愚昧，无知的制度大多是明朝制定，清朝沿用的，你到说说哪个制度是清独创的？中国衰亡早在明朝就埋下了祸根，只不过在清朝时出了大事故而已，要清朝一朝来为中国衰落买单背黑锅公平吗？更不能让康熙一人来背。

好，你倒是说说看到底有哪些愚昧的制度是明朝定出来的？

假设当年新式的战船、蒸汽机传入明朝的话，会是什么反应，火枪就是一个很好的例子，定然对其进行研究，并大量制造，装备到军队，应用到许多行业。汉民族从来对于新事物都没有条条框框的约束，好用就用！

还有，康熙真要满汉一体的话为什么还要定出“满汉不通婚”这种制度，在这之前有哪一个汉人建立的朝代有这种制度！

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#6

发表于 2005-10-27 12:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由秦皇汉武的功勋于2005-10-26, 14:11:20发表
风云天下说的不错，支持。现在就是有许多SB，被那些清宫剧和二月河的书毒害了，一个劲的在为清朝做庇护。什么康乾盛世，千古一帝……简直是对中国历史的侮辱。康熙的个人能力和修养确实不错，但是他没能意识到社会的进步和发展，没能在那个大变革的时代成为改变今后数百年中国历史的人物，而是选择了守成，守住了祖宗打下来的江山，而他后期国家更是一团糟，官僚腐败到了极至，而且之后越来越腐败，国家完全被一帮蛀虫控制着，悲哀。

"康熙的个人能力和修养确实不错"这句话还是比较中肯的，并没有把康熙全盘否定的意思！
至于说到那三位皇帝母亲的身份，老实说，只要没有确切证据，那就不能证明。你可以找出n条理由说他们的母亲是汉人，我也可以找出更多的依据来证明不是。看来说这话的老兄还没有把史实和传说分清楚，呵呵！
康熙是满人，他首先要维护自己和满人的统治，至于整个社会是不是发展对于康熙来说不重要，秦始皇、汉武帝、唐太宗确实也为了维护自己统治，而做出一些极端的事情，但像康熙那样以牺牲整个社会进步来维护自己统治的，确是满清王朝的特色，看看他的后代吧，面对洋人的一次次侵略，还有巨额赔款都无所谓，但对于汉人，防的比谁都严！不要忘了，满人只不过是游牧于白山黑水之间的一个少数民族，入主中原实是侥幸，面对强大占据多数的汉民族，他们是日夜提防，无时无刻不担心着哪一天汉人把江山重新抢回去，所以康熙根本就不具备成为可以和唐太宗这样君主比肩的条件，想想那种天可汗的称呼，再想想满清入关时的屠杀，再想想文字狱。因为这片土地根本就不属于他们

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#7

发表于 2005-10-27 17:54 资料短消息看全部作者

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原帖由luke19821001于2005-10-27, 16:02:57发表
清朝的垃圾制度难道用一句继承明朝这样的话就能概括？秦国的国家和土地都是世代相传的，他们的制度都是祖制，TNND怎么就敢违背祖制，解放奴隶，搞起封建来了呢？不但秦国搞了，其它六国都搞了。
清不是号称比明强吗，怎么还什么都继承明的，不是自己扇自己耳光吗？被你推翻的旧朝居然还被你全盘承认并接受了，而且出了毛病还全盘推给旧朝，这算哪门子的道理？
明朝这么多优良的传统这么清没有学到？留发不留头是明留下来的吗？嘉定三屠，扬州十日是明传下来的吗？中国人被杀了一半是明推荐的吗？把人都培养成奴才，有点骨气的都杀死，垃圾文人都圈养起来，变成御用文人这是明发明的吗？有好东西不用，硬是要厚起脸皮说祖宗传下来的才是最好的，这也是明朝交代的吗？
有点好处就揽到自己身上，有了毛病就到处找原因，这就是标准的无耻，清朝的御用文人都精通此道，所谓众口烁金，于是后世一些人也觉得他们说的理所当然了。说明朝闭关守国，人家的船都开到非洲去了，清朝什么时候远行过？资本主义不是没有在中国出现过，只是恰好中国处于某些人的领导，所以才消亡了。

说的太好了，明朝闭关锁国只是后期几个昏君做出的决定，并不是什么祖制，你康熙不是号称千古一帝吗？怎么也这样呢？这就叫英明吗？还敢和唐太宗比肩，真是滑天下之大稽

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#8

发表于 2005-10-28 14:00 资料短消息看全部作者

不是我们要把康熙怎么样？若在清朝范围内他也算是一个功绩不错的皇帝，但要是和以上三位帝王比肩的话，那要求是不一样的
不是要把清朝的罪名推到康熙身上，对康熙本身也没有什么成见，但一些人就是要把康熙拉出来说的怎么怎么好，敢自称盛世，好，既然是盛世那就以盛世的标准来衡量，我们才说这些话的。

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