文明断裂的悲剧 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-12-27 22:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-12-27 16:07 发表

楼主怎么认为的我不知道，我认为若这是个悲剧，老朱家那几头首先应该对这个悲剧负责。

南明算不算在大明朝内啊。南明的联虏平寇政策怕是和"宁与友邦，不与家奴"差不多龌龊。
至于所谓“大 ...

简直就是强词夺理，不管列出什么证据，你硬要明朝要对几百年后的事情负责，那还有什么好说的，完全无视当时的客观条件，两线作战，天灾连连...

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#2

发表于 2010-1-9 22:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-12-28 11:22 发表

照你这么说，那康熙也没必要为后来的事情负责啊。何况你连我的意思都没弄清楚，我的意思是若这（满清入关）是个悲剧，老朱家那几头首先应该对这个悲剧负责，一个政府守土无能让强盗杀进来，不应该狠狠谴责？ ...

明清是敌人，而后来的满清皇帝都是康熙的子孙，都会把康熙的祖训奉若神明。明朝即使守不住江山，在大乱之后，下一个汉人建立的朝代，也不会像满清那样

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#3

发表于 2010-1-9 22:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-12-28 12:18 发表

《袁崇焕评传》引注《崇祯长编》：二年十一月十七日，兵科给事中陶崇道疏言：“昨工部尚书张风翔亲至城头，与臣同阅火器，见城楼所积者，有其具而不知其名，有其名而不知其用，询之将领，皆各茫然，问之士卒 ...

你让现在的建设部、国防部部长来，让他们认武器，估计很多也说不上名字，这说明不了什么

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#4

发表于 2010-1-9 22:29 资料短消息看全部作者

回复 #28 伟君子的帖子

你又凭什么认为我说的李自成。

汉人得天下很少会灌输奴化思想、闭关锁国、大规模的文字狱。只要不是造反，也不会去禁止什么

[ 本帖最后由鹧鹄仔于 2010-1-9 22:30 编辑 ]

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#5

发表于 2010-1-10 14:29 资料短消息看全部作者

回复 #40 益德张的帖子

那么多帖子，你说来说去就是这句话。而对楼主举的那么多例子完全无视

还有楼上这句话真是说得莫名其妙

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#6

发表于 2010-1-10 14:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2010-1-9 23:08 发表
询之将领，皆各茫然，问之士卒，百无一识。

将领士卒皆是国防部部长咩？

那你回答我：这段话能说明什么

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#7

发表于 2010-1-10 15:23 资料短消息看全部作者

回复 #45 益德张的帖子

你这句话根本不值得多讨论。朱家不想守住江山吗？别以为皇帝都是一样的，明朝这皇帝绝没有满清皇帝坐的舒服

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#8

发表于 2010-1-10 17:37 资料短消息看全部作者

回复 #47 益德张的帖子

这也只能说明当官的并不一定对下面的事情了如指掌，而士兵不知也只能说没操练好。而你这段话又是出自言官...

你干吗老抓着这句话不放。之前已经说过了，照你这种理论，再有命案，首要任务是把警察拉出来判刑，而对罪犯可以无视

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#9

发表于 2010-1-10 19:22 资料短消息看全部作者

"一个ZF连守土都搞不定有什么可吹的？"
查一下字典，什么叫“吹”？明朝那些先进的地方有理有据，怎么会是吹的？照你这么说:所有朝代都没能把江山守住，都没什么好说了

"罪犯有罪又不等于警察无罪"
这句话怎么理解呢，有人犯罪就是警察都有罪，有罪该怎么处理呢！

我答非所问？“当官的并不一定对下面的一些细节事情了如指掌”这句你不明白吗？

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#10

发表于 2010-1-10 20:06 资料短消息看全部作者

回复 #51 益德张的帖子

我有说过是你说的吗？

我是分开打比方

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#11

发表于 2010-1-14 20:49 资料短消息看全部作者

回复 #53 dreambe 的帖子

别的不说随便举个例子：同样是下江南你看看正德时和乾隆时的状况对比！

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#12

发表于 2010-1-14 20:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2010-1-10 20:02 发表

没错，所以不必YY什么如果不是满清打断换一个汉人朝代来会如何如何。

不是“有人犯罪就是警察都有罪”，如果是属于你的责任你就有罪。政府收了税就有应该做的事。明（南明）政府治国无能，群体性事件 ...

同样是不认识火器，当官的和士兵我早就分开解释了，你像没看见一样

你硬要明朝负责我还能说什么

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