标题: 有关“义利之辨”及其他
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发表于 2011-5-23 16:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
这个什么红狐的,这个学者主张,虽然敬重你发文的专业性,但你主楼那套思想本质上还是在为儒家招魂。

通过断章取义的摘取法家墨家有关的利益之论,来亲儒家,实际相证明 儒家的高明性。

先不说老李,厚黑学中对中国文化的调侃,也不说西方一套政治制度存在的文化基础

主楼的阐述,实为犬儒主义的新解:
为什么中国文人就这么爱崇尚“三代”尤其是卫道士儒家或所谓的新儒家!!这就是中国人特有的祖宗文化。倚老卖老,厚古薄今。。任何事物事件都要讲究长幼尊卑贵贱:无论国家层面还是家的层面。。其实这种所谓的“中庸”并没有阴阳平衡,其实应该彻底铲除。。

虽然中国古代在纷争年代有 唯才是举,不拘一格降人才,不管长幼,有才者上等之说,但大多属于特殊时期的一种应对手段,,纷争结束后,国家有恢复到了纯粹儒道释的框架下,延续着历史的轮回

其实,孔孟之道,只是附和到时老百姓之民主未开,当时属于重农亲商,孔孟假借上古之道这边大旗来招揽门徒,这套学说在和平时期 就断了老百姓的思想,所以用小智来“和谐社会”看似道德,实则不道德。

孔孟学说最根本的一点对民众实行封锁思想的宣扬人之初任性之——人性本善说。
而荀子却是人性本恶说。
只有告子看到了真相,就是强调人性本无善恶,或善恶是一体两面的。

其实西方文化体现或更侧重于 人性本恶。所以重法。

西方文化也就是这个顺序:利,法,信,智,礼,义,仁

而中国文化的顺序却是:仁,义(利),礼,智,信。
虽然中国古代刑法也多。。

也强调随口说说的君子犯法,与庶民同罪,所以 民贵君亲的思想。可这些思想都是满口仁义道德,假仁假义忽悠老百姓的愚昧思想。中国古代犬儒文化就是假大空的结合体。延续至今的中国官场文化酒文化 虚假的“热闹文化”等就是实例。


西方的文化是“实文化”真正的真善美文化,西方潘多拉盒子打开后,西方民众的历史挫折艰难考验程度远大于中国,是一个先难后易的过程。是讲究 信利,而达天下。是真正的开启民众智慧可持续发展的文化。。



可惜 ,中国内政人事方面因为诸多原因最终选择了更好操作的儒家愚民主义。。

也就没有启蒙自然科学,甚至逻辑,数学等 西方在中世纪之初的大学就有体现,是真正的一脉相承。。


而中国却流于假大空 沉醉在所谓的“缘-妙不可言”讲究虚幻不实的境界之中,看看中国画,中国建筑,中国书法以及中国传统文化体现出来的一切,都是一种更侧重于江湖义气,虚假大空套还有八股文,真的是假之又假,你说中国人的思想就这样固步自封了。。。西方讲究的是肃杀,冷静,信用,追求人的权力,更重商轻农。。。等等。。


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发表于 2011-5-24 11:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 悼红狐 于 2011-5-24 11:17 发表
孔子什么时候说过人性善?

你丫就知道断章取义,,当然是孟子的思想好吧。。

我们一说儒家。当然是说广义上的,一般都是孔儒,,,虽然儒家从孔子开始儒学一直都有所发展。。。但希望你不要挑剔一些小毛病,难道这就是学者的作风?


你怎么就知道辩驳人家阐述里的细节,你纯粹就是为了辩论为了辩赢对方而鸡蛋里挑骨头吧。。


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发表于 2011-5-24 12:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-2-18 09:10 发表
用儒道教化世人,使世人都不言利。
自己使用法术,获取最大的利。
这是古代帝王不可告人的秘密,大家千万不要被骗了。
但凡事要一分为二的看,我也没有认为儒术没有可取之处
上下有序(礼)
忠于国家社稷(大义)
廉洁奉公,有公心(廉)
知耻(耻)
这是国之四维,就算是当今之世依然对国家很重要。

上下有序(礼)?? 伪序,愚民之序,根基不牢的
忠于国家社稷(大义)??愚忠,小义也。识实务者为俊杰而敢舍身取义的才是大义
廉洁奉公,有公心(廉)??人治,纵观中国历史,真正廉洁奉公的人比例如何?先不说蛮族统治时期,
单是汉民取得的皇权从 汉唐宋明哪一代不是黑暗的。去翻翻历史就知道了。除了出了几个明君以外,其他的皇帝老儿和权臣都是为“家”“族”某私利,平民百姓没有出头之日。
而所谓的 平民百姓唯一的出头之日 科举考试等(这里泛指),都是以儒家卫道士那一套,表面礼义廉耻样样俱全,,实则真TM的无耻之极。。。知识分子最后也同化进“官场文化里”。
所以 所谓的公心,其实都是私心,因为从心理学上讲,古人太提倡这种思维儒家的表面文章,教化出来的百姓的心理潜意识层面反而有向另一个极端探索或发泄的倾向,这个就是中国古代越提倡仁义礼,反而中国人越是假仁假义,毫无真实性可言。


随便举几个例子,把唐诗宋词大多数的名家的诗词的背景稍微了解一下。。几乎都是证据不哀的。反映了中国文化结构性就有问题,因为中国文化的知识结构就太单一。

中国人太爱大而化之,大大咧咧,不重视细节,所以不如西方懂心理学,就算有懂心理学的,却故弄玄虚,中国大多数后人的著作,居然都要假借三代或神怪之手才能存世。。

也就是说明则 四维有序,实则四维是建立在一个空泛的“理想乡”中。
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发表于 2011-5-24 12:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-5-24 11:42 发表
只不过孔子的学生们(儒家的学生好多哦)无法达到孔子的初衷。怎么办?只能造假(自古这套东西我国就很擅长)

同意,,为了义、名、利、虚仁,什么都可以造假,中国历史多少书籍,这些文人都不敢用自己的名字,非要假借三皇五帝,神仙,方术一类。

比如 黄帝内经等等,太多太多。。。。另外,我们从四大名著小说的结构,都包含了所谓的浪漫主义,以及白居易的长恨歌等等。我们可以清晰的看到
中国老百姓对“故事”的喜好 是多么的喜欢虚幻假大空的浪漫主义情怀哦。。。
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发表于 2011-5-24 13:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 悼红狐 于 2011-5-24 11:58 发表

这就奇怪了,孔子没说过人性善,就孟子说过,而另一位大宗师还说人性恶。善恶怎么也不过是一票对一票。怎么到你嘴里就成了儒家宣扬人性善?难道孔子和荀子在你不需要的时候,可以变成非儒家?

性善说OR性恶说?亏得乃还对中国传统文化有研究呀。。


孟子不是有“孩提之童,无不知爱其亲,极其长也,无不知敬其兄”、孩提爱亲,少长敬兄。。当然这些还好。。孟子的儒家思想当然是孔子儒家的进一步发展,你不否认吧?
而宋代的新儒,不就是从孔孟发展出来的吗?那宋儒提出的“存天理,灭人欲”请问,人欲不是人性的一部分吗?这里所谓的存天理?天理是什么?大概理解不就是类似恻隐之心,性善之心么?
包括宋代的三字经“人之初、性本善”中国古代独尊儒术起,不都是继承和发展了的孔孟儒学之道么?这里在批判儒学,难道你还要为了不批判而把儒学从几个时期硬生的分开不成。

荀子和孟子争论时,荀子当然是秉承性恶论的。。就有点类似于西方的文化结构。

当然,告子综合二者 得出 “性无善无不善”、“生之谓性”“性如湍水” 包括后世犬儒或不明真相的人居然说“食色性也”是儒家孔孟之说,其实这是孟子与告子争论性善时,告子提出来的。。

当然,孔孟之道也不是一无是处,但真正要命,得批判的是后世儒学,也就是宋代的儒学。那就是扯淡的儒学了。。果然因为宋儒新学而扯淡把儒学引入了万丈深渊。

这个朱熹那伙犬儒先不说 存天理、灭人欲这种 对人性都没辩证,还要硬生生分开的话,也包括朱熹这家伙对格物致知的新解

其实 王阳明的 无善无恶心之体和告子的性无善恶之说本质才是一样的。王与朱的儒学正统之争。。包括二者对“格物致知”的理解等。

包括对明代以后的儒家学说。。总之从本质上讲,中国文化大体上还是发散着儒家性善论的。。  儒家的愚民主义就是叫大家做顺民。古代普通老百姓哪里知道“乎人 善显于外恶必隐于内; 恶显于外,善必隐于内”的善恶辩证统一的道理呢。
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发表于 2011-5-24 13:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 巴卡斯博士 于 2011-5-24 13:21 发表

我虽然主张法家理论治世,但并不反对用其他理论教化世人。
法家是强制性实施,如果不从精神上让大家接受就无法长治久安。
礼仪廉耻也是法家经典《管子》中提出的。
至于您说愚民,的确是这样。
无论法家还 ...

恩你说得对。关键就是看是先儒后法,还是先法后儒。。

而中国历史基本上都是先儒后儒,中国文化人情远远大于法理已经只手遮天了。。

西方是先法。。之后自然而然讲究道德。当然也有西方先贤的一些著作开示。著作名暂时想不起来了。

我们想想看,西方古罗马时期的 奴隶斗兽场所其实启蒙了一个思想(先不说什么其他宗教,犹太教基督教那些):那就是在竞技场中搏斗胜出的奴隶可以恢复自由。

自由 契约 等等在那个时候就有所体现了。。

而中国,奴隶就是奴隶,暗无天日,没有任何自由的启蒙。。中国古代就是肥水不流外人田,我和你不是同一条船上的蚂蚱,井水不犯河水,虽然满嘴仁义道德,多去翻翻成语字典和歇后语,,多少厚黑学思想在里面,无耻之极  虽然儒家提倡仁者无敌,仁义为本,仁乃性之端?哈哈,因为不懂得微妙的心理学关系或另有目的,却导致中国古代老百姓起就是P民了。我们现在说的P民的历史其实就是沉醉在儒家官场文化(酒肉利益裙带,基本是家族式,肥水不流外人田,用人唯亲的文化,这点本质不同于西方或程度远远强于西方。)就有的。——所以儒家为尊治国导致的就是 小人文化。。


所以日本人研究中国文化之透彻,,是难以想象的。人家是深刻认识的。也是他们那么决绝的要漂泊为西方人的一个因素之一。
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发表于 2011-5-24 20:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者
是的。西方知道怎么切蛋糕,中国还比较嫩。。

看看西方美国运作篮球的机制体系的建立吧,包括NBA,冠军不会永远的一超多强。以前很弱的球队,都有可能进入总决赛,这就是利益分配,NBA懂得玩游戏,知道玩游戏。。足球也差不多。。

看看中国的机制~~ 哎不说了。。 这充分说明中国的小义(用人问题)小利(朋党划界)。。你看国外的NBA,球员经常转不同的球队,这种作风在中国是不可想象的。中国人骨子里就缺少足够的包容,尤其在“自家”利益面前。

因为,西方现代文明体现出来的优秀精华部分,在中国犬儒文化里,基本是淡化甚至是忽略的,犬儒主义加深了中国的奴才文化,这种传统文化渗透到了生活的方方面面。
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原帖由 风云天下 于 2011-5-24 22:58 发表
又挖坟呢。
个人判断,“义”其实就是众人之利,国家之利,是集体的利。即是道德、法律这些东西,遵守了法律,维护了道德,维护了社会和集体的利益,则可称为有“义”。而单谈“利”则是个人之利,私人之利。

某人挖出来,是为了更好把把它埋葬
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