标题: 我对上帝的一些想法
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发表于 2011-5-6 18:14 资料 个人空间 短消息 看全部作者
基督教 的肃杀氛围很好。

西方文明 西方文明中包括西方哲学的思路体系等很多就是从宗教分流出来的。

基督教某种程度上诞生并萌芽而来现代文明之花,虽然这个文明有把宗教当做掘墓人的反客特性。。

但确实是如此。。西方宗教各先知的教谕很有人性和独到之处。包括我们的法治,法理等很多都起源于西方宗教。

没有西方宗教,就不肯割诞生现代文明。


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发表于 2011-5-7 14:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-5-7 14:43 发表


这蛋扯的。

不要以为现代文明出现在西方,就以为它是基督教的成果。

恰恰相反,现代文明正是在对基督教的反动过程中出现的。

你这个更蛋扯了。。

我在100楼 都已经说了它具有反克当掘墓人的意思。。


你后面这个恰恰相反的内容 我都说过了类似的意思(见前回复),你装着没看见吧~~居然你这人还往这方面扯,好像我不承认这点一样。

你这个回复就是承认一段话,又以此来否定,达到蛋扯的意思。哎~~~~我该怎么说,居然还删除不利你的回复。。果然是权力大呀。。。(PS 15:06分,我发下我楼下的回复被你删除了,所以我编辑了这段回复,怎么15:07分,我楼下的那段话又出现了,这瞎折腾的。。。如果是误会了,就真不好意思你了。)

“不要以为现代文明出现在西方,就以为它是基督教的成果。”

了解世界史,还谈什么文明? 看看<世界通史》里有关古典时期的章节再来吧。

再说了我在 我的帖子“中国人需要信仰基督教”后面的几个回复力,已经有充分的说明和阐述了。。

[ 本帖最后由 jiangdongpu 于 2011-5-7 15:08 编辑 ]


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发表于 2011-5-7 14:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-5-7 14:43 发表


这蛋扯的。

不要以为现代文明出现在西方,就以为它是基督教的成果。

恰恰相反,现代文明正是在对基督教的反动过程中出现的。

三个红,我在100楼说的很清楚了:“基督教某种程度上诞生并萌芽而来现代文明之花,虽然这个文明有把宗教当做掘墓人的反客特性。。

难道不就是你说的恰恰相反的近似内容,,你还要多此一举干嘛,这不是叫人蛋疼的辩论嘛~~~~


你既然是引用100楼来回复我,却又无视这句话,,

原来是想一起蛋扯…………恕我不奉陪

“不要以为现代文明出现在西方,就以为它是基督教的成果。”

刚才上一楼叫你去看世界通史 是没有错的。。。

你也不要断章取义啊,我没说基督教是现代文明出现在西方的必然条件。。我的意思在之前的帖子回复力很明确,是一个必不可少的重要因素。少了他的源流,就不可能诞生现代文明。。


之前回复已经举过一些例子了,你居然选择性失明,果然是资深版主。

[ 本帖最后由 jiangdongpu 于 2011-5-7 15:01 编辑 ]
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发表于 2011-5-7 15:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-5-7 15:09 发表


说实话,这句话之所以被我忽视,是因为我不知道它想表达什么意思。

西方文明,绝不仅仅是基督教文明。

事实上,在基督教产生之前,希腊、罗马就已经建立了无比灿烂的文明了。

从源头上来说,西方文 ...

呵呵
这个基督教的源头不就是罗马希腊文明的综合体吗?

我之前开的帖子 为什么不说要信仰东正教其他教,

就是因为基督教是西方宗教的代表,这个宗教充分吸取了犹太教义、古罗马文化,又和希腊学派没有实质性的长期二元对立。。共荣共存。。

我这的基督教当然不是简单的就一个基督教。而是一种基督教流出来的文化。。

比如我们的儒家一样,深刻影响着大批人。。儒家也是在百花齐放的诸子百家的基础上,慢慢比较完善起来的。要是没有法,墨,阴阳还有上古的一些理想化传统,之间的融汇,也不会平白无故蹦出一个儒家来。。

同理,基督教也是一样,而不是去区分西方出了基督教,还有其他的宗教,还有其他的文明。。这个西方文化融合为政教合一的,不就是在西方世界基督教占主流,而与西方基督教同宗同流但教义有些不同的,当然不能把他们二元对立,就像你不可能把黄皮肤的人硬要说是是中国人一个道理。
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发表于 2011-5-7 15:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-5-7 15:09 发表


而现代文明的诞生,恰恰是在文艺复兴时,——也就是欧洲人意图摆脱基督教的束缚,而重归希腊文明的光辉。


文艺复兴会凭空产生吗?

你觉得中国这样的文化结构一直闭关锁国没被海外干扰的话,能诞生文艺复兴。诞生此文明基本的土壤是什么可知道

文艺复兴 继而诞生的现代文明,考察他,决不能把眼光仅仅限于文艺复兴时期,它不会突然蹦出来的。

没有传承的土壤文化做积淀,没有经历中世界压抑后的不破不立 还有工商手工艺者几百上千年来的自由的积累没有彻底摧毁,以及宗教文化的熏陶,产生文艺复兴也是不可想象的。

而这个西方宗教文化的熏陶,集大成者 不就是基督教么,来源于也是古希腊和古罗马文明以及犹太文明的集萃与部分融合。。

你单单只重归于希腊文明还是不够全面的。

所以辩论的时候,自己没有十足把握还是少用 “蛋扯”一词为好。。
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发表于 2011-5-7 18:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-5-7 16:32 发表

当然,文艺复兴的结果,并没有使欧洲回归到希腊罗马时代,伴随着生产力的发展,它带领着欧洲人跨入一个全新的现代文明。

如果非说现代文明和基督教有什么关系,那就是:现代文明是在对基督教的反抗中产生的。——也就是说,基督教和现代文明从一开始就是敌与我的关系。

居然说现代文明产生于基督教,这蛋扯的真不是一般。

你既然知道现代文明是在基督教的反抗中产生的,
你就应该知道事物有一体两面性质。失败乃成功之母,难道你要剥离出失败来单独谈成功。又好比说人类文明就是一部战争史一样,
这句话你怎么理解。相近的。我就是从这句话思维逻辑角度 来理解现代文明的源流是基督教或基督教文化占有发挥了重要作用一样。。这句话才是我要表达的本意。

我也没否认古希腊、古罗马文明。。。你对世界食的概念完全就是支离破碎的,不能连贯起来,从而对对方的观点进行肢解来攻破。这毫无意义。

为什么这么说,我之前表示相当清楚了,你还要争?
再次重复一遍,基督教或基督教文化代表了西方宗教的主流文化,也是渐渐融合了古罗马古希腊文明(虽然如夫妻之7年之痒一样,是有磨合期的)的精髓所在。

造就了基督文化(西方宗教文化类似基督文化,也属于基督文化的有不少如:天主教、东正教等等)下的西方国民。。在次宗教文化的百年洗礼下(此文化对保留古希腊古罗马的一些传承,也就是文艺复兴所要复兴的那些东西,起到的是积极保护作用),才有文艺复兴的!


“稍微了解一下罗马帝国和基督教的历史,就知道罗马对基督教的打击迫害有多么严重,——居然还说基督教的源头是罗马文明?

最后之所以罗马帝国承认基督教的合法性,那是在日耳曼人、哥特人等蛮族的侵袭之下,罗马帝国风雨飘摇,岌岌可危,最后不得已才发布《米兰敕令》,承认了基督教的合法地位,而此时已经是公元313年了。

换句话说,如果没有蛮族的入侵,基督教在罗马永远就是邪教的命运。”


你这段话更说明不了问题,反而证明基督教的融合性。难道古罗马对基督教的打压压迫就能说明古罗马对基督教的二元对立??
你去看看历史好吧,犹太教传入西方也就是是公元1-5世纪,基督教义在摇摇欲坠的分裂的罗马帝国来说,老百姓都是认同的,你觉得能想到以古罗马统治者压迫基督教来说明西方对基督教处于二元对立的状态,真的很佩服你啊。。。 再说了,你也故意曲解我说的 基督教的源头是罗马文明??? 貌似诡辩的手段经常是这样。我在好几个帖子里都有论述基督教起源于犹太教,但是融合于西方社会也就是能和古希腊古罗马的文明很好的无缝对接(统治者反对基督教,那是那是分裂的古罗马腐败无能,政治因素,公元300多年的君士坦丁大帝时期,不就立了基督教吗)基督教不是在西方繁荣发展么?那个时期宗教的地位在西方人看来是崇高的,基督教也适应并在西方社会有所发展,但大多数的教义没有太多太大的差别。
你非要把基督教从西方文化的一个重要关节点上割裂开来,而得出什么只有你自己以为的“基督教的源头在罗马文明”,真是理解对方要表达的能力非同一般。


再说了,我也没说基督教是现代文明产生的唯一重要因素,你居然套出这一句非我本意的话来作为你 蛋扯的理由。辩论逻辑果然是资深的。
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原帖由 三种不同的红色 于 2011-5-7 16:32 发表


基督教的源头是罗马希腊文明?

老兄你确定你不是在开玩笑?

我不知道上帝的选民是神马时候变成了希腊人的,也不知道拿撒勒的耶稣是神马时候把国籍变成希腊的。

稍微了解一下罗马帝国和基督 ...

你的通篇对我回复,和我之间表述的半点意思都搭不上,

完全是你自己先把对手的观点给虚构扭曲后,得出有利于你批驳的观点。。给对手建立起一个空中楼阁,然后反驳之。。。

虽然洋洋洒洒一大通,可这些你要批驳的观点,半个都不是我的。。叫我怎么和你辩论。我来这里可想进入诡辩模式。。

你先好好看下我回复的内容的观点,真正针对我的观点来辩驳吧。不要为了辩驳而以自己的想当然为了辩驳对方而 曲解了对方的观点来辩驳。。

毫无意义的哦。老兄。。
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发表于 2011-5-7 19:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-5-7 16:32 发表


最后之所以罗马帝国承认基督教的合法性,那是在日耳曼人、哥特人等蛮族的侵袭之下,罗马帝国风雨飘摇,岌岌可危,最后不得已才发布《米兰敕令》,承认了基督教的合法地位,而此时已经是公元313年了。

换句话说,如果没有蛮族的入侵,基督教在罗马永远就是邪教的命运。

此后,罗马帝国灭亡,而欧洲的统治者则变成了法兰克等蛮族,这些蛮族文明极其落后,甚至连文字都没有,当他们皈依了基督教后,正是在这些野蛮人统治者的大力支持和倡导之下,基督教才确立了唯一的学术权威的命运,从这时起,欧洲才开始了基督教化。——换言之,欧洲基督教化的开端,是因为野蛮人的统治,是因为欧洲本土文明的毁灭。

文艺复兴时期起源,如果没有基督教做保护,又或者是任何生命力不强的邪教,能够提供文艺复兴的知识积累也难以传承到文艺复兴时代。。

从这点上看,基督教文化从诞生起 大概公元100-500向西方腹地传播再到近1000年后的文艺复兴时期所起的作用当然巨大。深刻的影响了西方人。。

包括十字军东征,战争的文化 ,民族的融合,各民族先进文化的交融等等。比如阿拉伯印度等比较优秀的工艺文化的互相交融等等。

还有基督教文化的变种俄罗斯公国一代的东正教等等。。


基督教文化很大程度反映了西方人的特质,也就是西方文化的精髓。。

你硬要扯到古希腊和古罗马时期,而否定基督教(也就是犹太教这一之流)对西方的重要意义,这的是舍本求末,说到任何一个对世界史有教深认识的各国学者那里,你的观点恐怕都难以站住脚。

因为我的回复观点根本就没有片面化,而你非要 把我的观点主观理解为“你认为的片面性”的来进行预设的反驳。。。呵呵

所以我觉得这种方式是毫无意义的。 容易进入以意识形态主观感情色彩为主的诡辩范畴模式。
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发表于 2011-5-7 23:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三种不同的红色 于 2011-5-7 20:15 发表


QUOTE:
西方文明 西方文明中包括西方哲学的思路体系等很多就是从宗教分流出来的。

基督教某种程度上诞生并萌芽而来现代文明之花



也就是说,你的观点是是“现代文明是由基督教诞生的”。


然后,在反驳我的帖子的时候,你又说:

我的原话是“西方文明 西方文明中包括西方哲学的思路体系等很多就是从宗教分流出来的。

基督教某种程度上诞生并萌芽而来现代文明之花”

请看是“某种程度”这个某种程度的具体内涵 在这个帖子的回复和我在我思我在 新开的帖子里有一些相关回复。
而不是您说的 我的观点就是“现代文明是由基督教诞生的”这明显就是一个荒谬的让人笑掉大牙的结论啦。。
虽然咱们意识形态不同,但也不至于把我说成是持有这种有点NC 观点的门外汉了。要是这个观点是我想表达的目的,这么歇斯底里而偏执的,我看着都可笑。。。我都不用在轩辕混啦,赶紧钻个地缝下去。。呵呵

三红,我表达的东西这些阐述不带个人好恶,也就是没有所谓观点明确意义上的正方反方,根本就构不成极端化的辩论的要素哦。。

没有非此即彼的模式。就这么简单了。刚才对 西方宗教的一些论述,互相也引用了某些阐述,没有特别明显的误差,所以也没有特错打错的地方。。
8说了。。
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原帖由 颖颖 于 2011-5-8 02:54 发表
请楼上的别在本贴扯淡,好不容易开了个深度贴,别这么给水了。

你也挺会乱扣帽子的了。一个女人。。也请你别扯淡~~~

MBA有什么呀
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