猛士之黄昏——小记困守大阪的武士们 - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2005-1-22 22:07 资料主页文集短消息看全部作者

土佐的作品啊。。。
名不虚传~

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#2

发表于 2005-1-24 14:57 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由深藍の月影于2005-01-23, 22:23:17发表
偶现在不清楚的就是“真田幸村”在关原会战时跑哪去了。

关原时他在和老爸在上田堵秀忠。。。

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#3

发表于 2005-1-24 22:35 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由风中烛于2005-01-24, 15:03:07发表
[QUOTE=新武将,2005-01-23, 15:34:00] [QUOTE=风中烛,2005-01-23, 13:24:24] [QUOTE=心湖一笔斋,2005-01-23, 9:55:56] [QUOTE=风中烛,2005-01-22, 22:15:13] [QUOTE=榕城浪客,2005-01-22, 16:26:03] [QUOTE=风中烛,2005-01-22, 0:41:33] [QUOTE=榕城浪客,2005-01-21, 21:10:54] [QUOTE=风中烛,2005-01-21, 20:01:39] [QUOTE=新武将,2005-01-20, 11:41:54] 呵呵~~关原和大坂谈的上是正义和非正义的战争么？
说到底还是那个个人偏向不同。象现在关东的百姓就喜欢德川家康，讨厌丰臣秀吉。而很多现代人因为后来德川家康未遵从丰臣秀吉的遗嘱拥护丰臣氏，反而取代之的行为而痛恨他。总之，要评价一场战争的性质，还是要上升到一定的高度才行的。。。

上升到什么高度算是高度？区分正义与非正义就是上升到高度了 [/QUOTE]
你凭什么说丰臣是正义的德川是非正义的？ [/QUOTE]
德川家康篡权夺位，难道是正义吗？你又凭什么说丰臣不是正义？ [/QUOTE]
如果我的判断没错，阁下应该还是中学生

我说丰臣家后宫秉政，宠信宵小，收容大量社会上的不安定分子，意图对抗天下大势（事实证明当时的社会混乱不治，民不聊生，远远比不上江户时代）
我说德川是为了天下统一后百姓能够安居乐业，过上太平日子，是为了社会安定繁荣（事实证明后来他也确实做到了）
我这么说是不是正确的？？呵呵~~~~ [/QUOTE]
丰臣秀吉对德川家康惺惺相惜，不忍以力并之，试问，硬拼的话德川家康必然灭亡无疑，并且以母作为人质，天下自古未有之．且家康归顺后秀吉待其不薄，很信任家康，死前也没为难家康，但德川家康要死时想到的却是什么？秀赖日益长大，英姿勃发，潇洒大方，家康担心自己百年后其崛起威胁自家安全，要先把秀赖除掉！
什么叫收容社会上的不安定分子？你德川家康打到门口了，我号召天下英雄保卫家园，号召我的故旧臣子反对家康不对吗？难道新武将阁下任人宰割不成．虽说天下大势归于家康，但是毕竟丰臣家是正统，只是墙倒众人推，各大名都见风使舵，顾及自家安危，随波逐流罢了．想来新武将阁下生于当时也会附庸家康，为了荣华富贵不顾大义廉耻，将故主的恩情抛之脑后反对故主吧，要不然岂会为德川说话？
江户时期安定，百姓过着太平日子，是因为全国统一了，自然太平，当时家康所处的战国不也战祸连连吗？秀吉统一的日本不也太平盛世没有战乱吗？如果家康没有反心还不会出现关原合战，大阪冬，夏之阵呢？人民岂不是更少遭涂炭？德川家康的江户时代闭关锁国，远远被他国拉下，难道新武将阁下认为这是正确的？
不知新武将阁下是什么文化程度？我这个大学毕业，国家知识分子猜不出啊，想来也是一代枭熊，伪人吧！！！ [/quote]
心脏估计要明天才回来
在下也放几句厥词

关于这位殿的观点，有很多不妥
1.猴子死前没过于削弱家康,其实是他的一个政治失误+人老了犯点迷糊.
可算不得什么惺惺相惜
2.秀吉统治期间,国内战斗确实没多少,但他统一期间又有多少战争?再加上一个侵朝.足够削弱整个日本大部分的实力了.而冬,夏之阵这种统一前的战争,谁都无法避免.
家康锁国,我估计他就是考虑到了日本人天生好战,急于拓宽领土的性格吧.
不然,江户300年的统治由何而来?
3.至于后来日本的落后,是在资本主义国家兴起的那个时代.一个封建王朝,根本无法避免落后的事实.这并不是任何一位将军的错.更别说300年前的家康

最后,这位殿讨论归讨论,不要人身攻击,这样就没意思了~

呵呵
我对战国了解不深,粗略见解还请各位赐教

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#4

发表于 2005-1-25 14:14 资料主页文集短消息看全部作者

从家康1612年颁布禁教令到秀忠正式实行锁国政策
一方面是考虑到诸大名可能借助外贸增强自己的实力,另一方面也考虑到天主教对幕府统治可能存在的影响(所以像荷兰这样的新教国家没受到阻止,中国,朝鲜同理)
幕府颁布的锁国令中,有禁止日本船出海贸易和日本人与海外往来,偷渡者要处以死刑的这一条,这就应该是像我在楼楼上说得那样,考虑到了日本人天生好战,急于拓宽领土的性格.因而将这个国家封闭,我不犯人,人不犯我.

至于锁国是否会引起生产力的落后,我知道的近乎为0...无法做出什么解释...

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#5

发表于 2005-1-25 18:13 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由风中烛于2005-01-25, 17:59:27发表
[QUOTE=心湖一笔斋,2005-01-24, 22:18:35] [QUOTE=风中烛,2005-01-24, 15:10:42] [QUOTE=心湖一笔斋,2005-01-23, 17:17:48] [QUOTE=风中烛,2005-01-23, 13:24:24] [QUOTE=心湖一笔斋,2005-01-23, 9:55:56] [QUOTE=风中烛,2005-01-22, 22:15:13] [QUOTE=榕城浪客,2005-01-22, 16:26:03] [QUOTE=风中烛,2005-01-22, 0:41:33] [QUOTE=榕城浪客,2005-01-21, 21:10:54] [QUOTE=风中烛,2005-01-21, 20:01:39] [QUOTE=新武什么叫篡权？
秦失其鹿天下共逐之
难道丰臣在侵略朝鲜的时候是非正义的到了猴子死后一下便成了正义的化身呢？正义这东西也要针对非正义而言的吧
李世民弑兄逼父何来正义？自成贞观
还有不要把中国的价值观套在倭人的头上关东人对家康可是奉若神明直到幕末依然有新选组白虎队
难道关东人就是非正义的大阪人就是正义的呢？

秦王朝横征暴敛、民不聊生，天下之人揭杆而起，无可后非。然天下已归于丰臣氏，后继有人，德川家康之举不算篡权吗？还能算什么？
至于侵朝当然是非正义的，但这是对外政策，对错与否跟日本国内的德川家康篡权有什么关系？
李世民杀兄建成，弑弟元吉，逼迫其父李渊退位，自成贞观，虽然从后来看他是位明君，但当时他的举动算是正义？虽是成王败蔻，可这只是既成事实后，后人的说法罢了 [/quote]
正义不正义与否已经不重要
能让人民过上安定生活
自然会得到支持
丰臣一统后还对外发动战争
德川则休战养息，因而得到人民支持
300年盛事，得到人民支持是至上基础

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#6

发表于 2005-1-26 20:53 资料主页文集短消息看全部作者

如果投降。。。家康也会找理由将秀赖母子干掉吧
或者流放到某地再遣人杀之

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#7

发表于 2005-1-27 12:41 资料主页文集短消息看全部作者

秀赖只要活着
那就是对家康的威胁
就算是正常人,也会有除去他母子的想法的

另,要让淀谦虚礼让，表现的甘为人臣,她就不是淀了

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发表于 2005-1-27 12:47 资料主页文集短消息看全部作者

so...秀赖母子的死是必然

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