蜀国失败的历史原因是什么？ - 三国史话


	泛舟五里

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#1

发表于 2004-7-28 19:02 资料短消息看全部作者

鸟不飞则已，一飞冲天；不鸣则已，一鸣惊人的齐威王，那个不是韬光养晦？你说的话也太怪异了吧

？？？我怎么认为是楚庄？难道和扁鹊的故事一样，有不同典说？

秦之强盛归功于管仲，汉之强盛归功于萧何。

管仲是哪国人啊？和秦何干？

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#2

发表于 2004-7-29 16:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由桃花仙人于2004-07-28, 19:59:23发表

QUOTE:

原帖由泛舟五里于2004-07-28, 19:02:54发表
鸟不飞则已，一飞冲天；不鸣则已，一鸣惊人的齐威王，那个不是韬光养晦？你说的话也太怪异了吧

？？？我怎么认为是楚庄？难道和扁鹊的故事一样，有不同典说？

秦之强盛归功于管仲，汉之强盛归功于萧何。

管仲是哪国人啊？和秦何干？

大汗，管老大名声在外，一时弄错了，是商鞅，至于后面的倒是你弄错了

我弄错了？

庄王即位三年，不出号令，日夜为乐，令国中曰：“有敢谏者死无赦！”伍举入谏。庄王左抱郑姬，右抱越女，坐钟鼓之闲。伍举曰：“愿有进隐。”曰:“有鸟在于阜，三年不蜚不鸣，是何鸟也？”庄王曰：“三年不蜚，蜚将冲天；三年不鸣，鸣将惊人。举退矣，吾知之矣。”居数月，淫益甚。大夫苏从乃入谏。王曰：“若不闻令乎？”对曰：“杀身以明君，臣之愿也。”于是乃罢淫乐，听政，所诛者数百人，所进者数百人，任伍举﹑苏从以政，国人大说。是岁灭庸。六年，伐宋，获五百乘。
《史记卷四十　楚世家　第十》

何错之有？

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#3

发表于 2004-7-31 06:17 资料短消息看全部作者

真不明白为什么谈蜀国灭亡的原因，变成了拥亮与反亮的争执？蜀亡与诸葛北伐有什么关系？难道不北伐就会不亡？甚至统一天下？
我既不拥亮也不反亮，也不想介入这种拥和反的争执。我只说说诸葛是否应该北伐。
首先我要说的是诸葛和其他大多数执政者一样，其立场是站在国家存亡的立场上，而不是人民的立场上。他的北伐行为是无可奈何的求变之举，是期翼自己的北伐成功来摆脱蜀亡的命运。尽管成功率很小，但并非绝无成功的可能。在这种不北伐即是坐等灭亡，而北伐却还是有可能成功的前提下，站在国家存亡的立场上我认为对诸葛的北伐应该无可指责。
当然是战争就必然会伤民，不管诸葛如何在内做得怎样得好，但发动战争是不可能不给民众带来负担的。最多诸葛在这个问题上把它降低到了低的限度，但绝非没给民众带来任何负担。我们不能用现在的眼光去强求诸葛去为了不给民众带来负担而置国家存亡而不顾，终究他是古人，在立场上他和其他执政者是一样的，在他们眼里人民为其国家战争而付出是天经地义的。所以说，这种有关北伐是否伤民的争执根本无什么意义。
诸葛是人，是个有才干的人，但绝对不是神！

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