标题: 请教刘备攻打江南四郡的时间?
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发表于 2009-10-6 18:23 资料 文集 短消息 看全部作者
话说邓艾拿下阿斗以后,就自行任命了一些官儿。

当然,艾艾这里是大将在外,有临时机动处置权。

何况,刘备归顺孙权(有人认为刘孙仅仅是同盟,刘并未归顺,不影响),原本就是利用孙权而已,并未打算真的一辈子成为周瑜的同事。所以,他擅自封自己的手下,想多得地盘,这很奇怪吗?

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-10-6 18:25 编辑 ]


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发表于 2009-10-8 19:59 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-10-6 22:31 发表

又来搞笑了。取蜀大功,邓艾为先。所以是邓艾接受蜀的投降,安排官员接管蜀地,而不是那个跟姜维打得火热的钟会。

结果四郡官属不由周瑜而由刘备安排(别告诉我你不知道宜都是在南郡分出来的,周瑜都管不过 ...

我话都讲这么清楚了,你还搅?

我举邓艾的例子,说明象邓艾这样的人也可以封官的。

邓艾可以,刘备为什么不可以?

不过,刘备封过以后,估计也还是要报给周瑜的。周瑜没空和刘备磨矶,也只能默许了。


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发表于 2009-10-10 17:04 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 我家住在瓦岗寨 于 2009-10-10 16:50 发表
诸葛亮督桂阳、零陵、长沙三郡赋税,和黄盖做武陵太守不矛盾,不是一个地方的。
《孙皎传》的黄盖肯定是《黄盖传》那个黄盖,能跟孙瑜一块做交代卒年,绝不会是什么南海黄盖之辈。黄盖做武陵太守的时间可能是在建安14年至建安18年这段时间内,黄盖死于何年无交代,可能死在孙瑜前,也可能跟孙瑜同一年死,如果是同一年死,黄盖就不是死在武陵太守任上,因为建安19年孙刘双方湘水为界,武陵属刘备。
而在建安14年到建安18年这些年可以发生很多事情,诸葛亮也在建安14年到建安16年间督三郡,那黄盖做了一段武陵太守,同时诸葛亮督三郡,又有什么不可能呢?可能一个前,一个后,也可能同时发生。可以并列存在的。
没什么好争论的。

你的看法,很有价值。

黄盖担任了武陵太守,这正好与《诸葛亮》传中的“先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实”相呼应。

诸葛亮督了三郡的赋税,独独没有武陵,显然,这与黄盖担任太守,相吻合。
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发表于 2009-10-10 17:13 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-10-9 10:28 发表
你讲得清楚可历史资料哪清楚了呢?特别是后面那段红色字体?因为你估计要报给周瑜,所以四郡是孙权的土地??下回直接要什么证据的时候说个估计就行了。经过同意就是经过同意,不经同意就是不经同意。你估计报给周瑜算什么鸟玩意?

你举邓艾例子只说明邓艾作为伐蜀头等功劳并且接受蜀投降的人,能擅自安排伐蜀军力的魏臣担任地方官。

什么时候证明邓艾能只任命他的直接部下担任蜀地的官员来着?

邓艾可以任命与他平级的几人担任刺史和郡守,刘备可以么?比如程普、周瑜、鲁肃、甘宁、吕蒙、凌统等人的太守位置?

搞笑。胡搅蛮缠的不知道是哪个呢。还拿邓艾来比划。

何况,邓艾私自分封功臣就被人举为逆臣了,刘备?

邓艾被人举为逆臣,刘备又何尝不是孙权的逆臣?看看没多久,刘备不就飞身而去,要和孙权平起平座了吗?再没多久,开始老大瞧不起孙权了,还欺负起孙权来了。

此外,红字那段怎么了?周瑜当时与曹仁打成那个样子,还有心思来干涉刘备册封手下官职吗?

四郡的问题本是个简单问题,基本上是刘备在孙权属下时,接收下来的,名义上属于孙权,但实际属于占领者。

孙权与刘备心照不宣,孙权没指望刘备永远效忠,所以,孙权对刘备的地盘掺沙子,把黄盖派去当太守。黄盖毕竟在赤壁之战中立有很大的功劳,他去当太守,刘备讲不出话来。
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发表于 2009-10-10 17:33 资料 文集 短消息 看全部作者
刘备就是搞了四郡,所以,有点功劳,而且,这时他已经打算要与孙权平起平座了,封几个官怎么就不可以。

至于刘备是孙权的逆臣,我已经说过了,

看看没多久,刘备不就飞身而去,要和孙权平起平座了吗?再没多久,开始老大瞧不起孙权了,还欺负起孙权来了。

这种人,还能是忠臣?

当然,刘备之所以敢于擅自封官,也是看准了孙权没什么办法处罚或干涉,吴军主力由周瑜领着,正和曹仁打仗,才让刘备钻了这个空子。
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发表于 2009-10-10 17:50 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-10-10 17:48 发表

笑。刘备是孙权的逆臣你说过就是了?

刘备本来就并非孙权的臣子,所以自己讨伐下来的四郡,自己封官,孙权根本没意见。

那是刘备翅膀已硬,孙权管不了了罢了。

不过,还是掺了一把沙子,把黄盖摆在武陵,虽然没有带多少兵,也让刘备很难过。
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发表于 2009-10-14 12:23 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 我家住在瓦岗寨 于 2009-10-13 10:29 发表
居然在同一传的黄盖也比分成两人了。据我所知小乔墓也有两个,赤壁一个地方的争议就有七八个之多,黄盖受到他曾到过的地方的人尊重,人人都说自己那里的墓是黄盖墓,其实可能墓里面什么也没有。同名同姓之人多的是,但能够写入同一传中,就应该就是一个人了,如果是两个人,写史之人也太不认真了,没有调查清楚就乱写进去。陈寿宁愿写得简洁,也不轻易随意将某人的功绩写进另一人的传。如果连同一传的人都受到质疑(这种观点我真是第一听见),要拿出足够的证据,不然这种思维传扬出去,我真担心有人会说“官渡之战的曹操跟赤壁之战的曹操不是同一个人”。

哈哈,真是服了某些人。

一回儿说黄盖地位不高,当不了太守;一会儿又搬出个本传中都没有直接出现的什么“另一位”黄盖,而且竟然突然又不提地位问题了,直接就当了太守。

这样下去,官渡之战的曹操,跟赤壁之战的曹操,恐怕迟早被某些人忽悠成“不是同一个人”。
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发表于 2009-10-14 12:28 资料 文集 短消息 看全部作者
还有一位,就更可笑了,拿着什么官位来说事。

按这逻辑,曹操的官位比献帝的要小,曹操一定是听的献帝的话,才将伏完一伙诛杀的吧?
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