有鬼！霸王&温侯 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	人中吕，鬼中羽

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#1

发表于 2009-3-12 12:02 资料文集短消息看全部作者

打小就是项羽的铁杆粉丝，不爽那个流（氓）帮。

欣慰的事有两件，一：《史记》给项羽作传时用了《本纪》；
二：毛泽东在《沁园春》中，提秦皇、宋祖，也提唐宗，汉武，但就是不提你汉代的开国人。

吕布，虽然也是英雄，还是距项羽远矣。
同意楼上的某个观点，吕布弑主的污点，和刘备反覆难养的污点一样，是难以洗清的。

项羽也杀过怀王，宋义，但都与弑主无关。

而且，项羽死得壮烈，吕布死得窝囊。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-3-12 12:05 编辑 ]

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#2

发表于 2009-3-14 19:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 平生最爱周公瑾 于 2009-3-12 13:57 发表

项羽一辈子盛名，全毁在乌江自刎的懦弱上了。。。

跟二桃杀三士里那三个莽夫没什么区别了。

兵败乌江那段的细节，有些情节很显然是作者倾注了同情而写作的。

事实上，项羽在军事失败以后，即使能回到江东，汉军仍然会宜将剩勇追穷寇，哪里还会有“东山再起”的可能？最终难免被擒杀的命运，象……那个钟离吧。与其如此，何不就在战斗中拼了。

至于最后的自刎，项羽是在与敌人的格斗中，处于完全没有活命的希望，很可能已经没有了战斗的能力的情况下自刎的，这和在战斗中被敌人斩杀并无什么区别。

固然项羽不智，但项羽虽莽，也莽得很有魅力。

“天亡我，非用兵之罪也”，这句话其实道尽了他失败的原因。太史公的评价，显露出斯人对项羽所谓的“天”字的含义的不理解。

项羽的失败，确实不是用兵的失败，而是由某些历史上王朝更替，成败兴盛的共同的规律所决定的。但是，似乎一般人也没办法细致明确地总结出这些规律，所以，干脆就含糊地用了个“天”字来指代。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2009-3-14 20:02 编辑 ]

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#3

发表于 2009-3-14 20:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2009-3-14 07:39 发表
吕布还好意思说“曹公所患者布也”真是王婆卖瓜，自卖自夸。就冲他打曹操的时候捅黑刀都没打赢看，军事能力没见的有多强。也没见的比大耳强到哪里。

吕布这话说的一点没错，当时刘备已经归顺，所以，曹公所患者，就剩个吕布了。至于远方的袁绍、刘表，以及孙氏、蜀刘氏，韩马，张鲁等一干人，在吕布说这话时，还没有提到“议事日程”上来。

而且，观曹操一生，除了早期的挫折，能把曹操打得如此狼狈的，还真的就一个吕布。而曹操收拾黄巾、徐陶、刘备、袁术，都不费什么劲。

我也认为吕布是不能与项羽相提并论的。如果用最简单话来说，项羽是霸王，而吕布，最强盛之时也不过相当于一个州牧。但是，不能否认，吕布是三国时代的一位英雄人物。

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#4

发表于 2009-3-15 23:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由泼皮于 2009-3-15 04:28 发表

刺卓，是温侯唯一的政治本钱，而中原群雄逐鹿，他自己也知道这点本钱不够他一介边陲武夫立足，逃跑，反复，都是为了生存所做的正确选择，即使最后被俘乞降，也是正确的做法，而且差点也就得逞了。活下去，就有翻本的希望；人生有许多生不如死的困境，只要有希望不死，就要活下去。可惜，刘备在座 ... ...

吕布想活命，这是正确的作法。但不能因此就认为项羽不愿活命就是懦弱，这类事情是要具体问题具体分析的。

有一句诗：恨不抗日死，留作今日羞。项羽这样的英雄，当然是不会选择“来日羞”的。

又譬如，军舰沉没以后，很多领导选择随船沉，难道他们不懂得“死了不可能翻本，活下去就有可能翻本”吗？虽然他们的作法不足取，事实上这种作法也已经被淘汰，但总不能以“儒弱”来评论这种行为吧？太史公严厉地批评了项羽的弱点，独独没有说他的自杀是一种怯懦。

在失败以后能否翻身，其实也不是完全没谱的，还是有迹象可循的。很多人，从“十几个人七八条枪”开始，搞出了大场面，后来，失败了，但失败后的实力怎么也比当年的“十几个人七八条枪”要强很多吧？可为什么他们就一败涂地不能回头？简单地说就是，局势不同了。
项羽所处的境况，面临汉家一统天下的趋势已经不可逆转。他的对手也已经不是早已失去民心的暴秦，时代也已经不是他领着八千子弟兵就纵横天下的的那个时代了。

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