标题: 正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗?
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发表于 2009-1-23 13:29 资料 文集 短消息 看全部作者
现代汉语中的“号称”,“号为”,通过是指夸大;而古人用这个词,则有时有夸大之意,有时仅仅是指“宣称”之意,并无夸大的意思。


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发表于 2009-2-8 19:25 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 中庸 于 2009-2-3 22:11 发表

张飞长坂坡那一下,搞的跟神话似得,饿现在都有点不敢相信那是正史上记载的,不过张飞神一样的存在是肯定的,要比吕布的单挑抢眼。

张飞的这个记载是很平常的,与神扯不上。

飞据水断桥,瞋目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”敌皆无敢近者,故遂得免。

其实,追兵只是5000轻骑,在忙着“大获其人众(十余万)辎重(数千两)”呢,又不认识张飞,也不知这人是干哈的——这里没有贬低张飞的意思——从那5000骑的视野观点来看,已经达到了军事目标,再去和一个大喊大叫要拼命的狂徒一般见识,赢不足喜,从军事目标最佳化的角度,当然是不用理睬,让你过足嘴瘾去吧。


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发表于 2009-2-8 19:35 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-4 16:09 发表
先主还小沛,复合兵得万馀人。吕布恶之,自出兵攻先主,先主败走归曹公。

吕布是不能让袁术去下小沛。所以事后出兵打飞没稳住阵脚的刘备是一点不手软。

刘备就是不见待吕布的为人,也没有赶他出徐州。难不成刘备对吕布感觉不大好,吕布取徐州就取之有道??这种诸侯眼光?这在讨论RP?你还是先搞清楚啥叫RP去吧。

刘备反覆难养,前面就有人建议搞刘备,吕布没有答应:

诸将谓布曰:“备数反覆难养,宜早图之。”布不听,以状语备。备心不安而求自托,使人说布,求屯小沛,布乃遣之。

可怜吕布,以为自己对刘备交心交肺,刘备就会不生异念,跟着他吕布打天下呢。

现在刘备公然又在发展自己的势力,眼看又要反覆,所以,先发制人,把刘备赶走了事。
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发表于 2009-2-8 19:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 中庸 于 2009-2-8 19:35 发表

没看出来你后来的解释对前面的结论有啥有力分析。

饿只想问问,5000轻骑的目的是啥?曹操难道真的就为了这些儿辎重?
还有两军对战的时候,一嗓子就能把敌人吓的不敢追击,难道很平常?

如果按你的解释那吕布就没啥值得称道的,半夜还从厕所里逃跑的人,还好意思说自己勇猛。

第一、你前面的任何结论,我不感兴趣,我只评论我所“引用”的部分,我的引文,还是故意将其它不相干的内容过滤了的。
第二、5000轻骑的目的是啥,你别来问我。反正史料如此记载:

曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳

后来,果然“曹公大获其人众辎重”,而且,也占了江陵。

第三、没有任何史料写“两军对战的时候”。史料上写的是,“先主闻曹公卒至,弃妻子走,使飞将二十骑拒后”。刘备只是怕人家追到自己,不过,看来,由于所获人众太多,场面混乱,曹兵没有查觉刘备逃跑——可能以为刘备还在长板乱军中也说不定,哪有功夫理你20来骑人?

第四、我没有解释什么吕布从厕所逃跑……
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发表于 2009-2-8 19:52 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-7 12:35 发表

看帖不回帖的是你。
说了,收留吕布得是刘备,从诸侯得角度,就是内部纷争有一部兵力邀请吕布取徐州,吕布去取了,就不是对不起刘备了?刘备就该对这鸟人感恩戴德?你最后是说刘备忘了吕布得恩德给吕布落井下 ...

不管如何,徐州最初是陶某的,曹豹呆在徐州是有理由的。张飞偏 偏 要赶曹豹,就是犯规在先了。

既然如此,曹豹维护自己的利益,招吕布来,百分之百正当。
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发表于 2009-2-8 22:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 太初元始之天 于 2009-2-8 20:00 发表

曹豹可以招吕布来,吕布也可以来,乱世之中,信义当不了饭吃,但是这样的事情做了出来,就不要说对刘备有恩。现在布迷最恶心的一点就是说刘大耳忘恩负义,诚然,刘备颠沛半生,有对不起别人的地方,但是对吕布 ...

既然信义当不了饭吃,那么,说刘大耳忘恩负义,这是在表扬大耳啊。

表扬大耳的人,不一定就是布迷,呵呵。

不过,说刘备忘恩负义,这倒是一点不假。看看吕布对刘备作了什么(譬如辕门),再看看刘备对吕布什么(譬如白门楼)。

当然,按阁下信义当不了饭吃的理论,这种事情,怪不得刘大耳忘恩负义,只能怪吕布糊涂。

吕布这厮,还以为讲信义能当饭吃呢,死都不明白的傻蛋一个啊。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-8 22:58 编辑 ]
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发表于 2009-2-9 23:36 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 太初元始之天 于 2009-2-9 00:58 发表

可是刘备有对不起吕布的地方吗?你也不过就能提个白门楼,还有其他的没有?没有了吧?您再能提出一个您所谓的刘备对不起吕布的例子来吗?能吗?英雄!
看你言论,对史料并非无知,之所以胡搅蛮缠,不过是出于对吕布的极端喜爱,所以他的种种丑事全数忽略,可惜您不能回到1800年前把《三国志》给改了,我们这些人也看过《三国志》,你不提吕布的事情我提,把刘备吕布的恩怨拿出来大家看一看。
好了,开始吕布投奔刘备,刘备收留吕布,这是刘备对吕布有恩没错吧?然后是刘备关羽去打袁术,吕布在曹豹袁术的诱惑下拿下了刘备的徐州,让刘备无立锥之地,军士互食,差点完蛋,这是标准的恩将仇报,即令阁下有颠倒黑白,东拉西扯的本领也是好无法反驳的。再后来吕布没有将刘备赶尽杀绝,给了座城,这算什么?大恩大德估计吕布自己都脸红,嗯,手下留情应该是比较现实的说法。再 后来,袁术要打刘备,吕布帮刘备了一把,不管出于什么目的,都算吕布的恩义,可是袁术刚走,吕布自己就把刘备干掉了,这怎么说呢?后来吕布在白门楼上向刘备求情可能只记得自己辕门射戬而忘记了正是自己把刘备彻底赶出徐州的,呵呵。
从上面我们摆的事实来看,吕布确实帮过刘备,但是那是在他抢了刘备房子差点干掉刘备后的事情,何况最后是他自己翻了脸,赶走刘备的。整个事件中,刘备没有任何对不起吕布的地方,你能找出来你说。莫非吕布真是主人公模板,只准别人记他的好,不许别人记他的仇?这也太双重标准了吧。
乱世信义不值钱,这点吕布知道,所以毫不在乎刘备对他的恩德,翻手夺了徐州,刘备这时候还保留着淳朴的英雄气概,没有防备吕布,可能他也没有想到世界上居然有如此无耻的人物吧,不过正是徐州这几年的经历促使刘备称为了一代枭雄。
阁下喜爱吕布这谁也没话说,但是喜爱到了无视是非,胡说八道,抹杀良心的地步就走火入魔了。
好了,最后说一句,阁下不觉得将吕布和项羽放在一起是对霸王的侮辱?

刘备与吕布之间,说别的都扯不清。

但是,我们能找到的是吕布一次又一次地帮刘备,而吕布对刘备不起的有哪些地方?

一曰:夺徐州。这个大家已经讲清楚了,是因为张飞要夺曹豹,吕布不过是主持公道。你的意思是,吕布把张飞打跑以后,应该把徐州交还给刘备?恐怕你自己也脸红。假设交还给刘备,下一次刘备一伙再赶曹豹,甚至杀了曹豹等人,怎么办?难道吕布再次出兵打跑刘备,然后再把徐州还给刘备?

所以,吕布主持公道之后,还竟然交给刘备小沛地方,这不能算恩吗?

二日:吕布把刘备从小沛赶走。这个大家 也已经讲清楚了,是因为刘备先在小沛积极发展自己的私人势力,威胁到吕布的生存。刘备本来就有反覆难养的名声,现在公然在小沛招兵买马,这不是在准备自立,难道你认为刘备的这些行为都是替吕布作的?吕布不知好歹?

恐怕也太当别人都是傻子了。

好了,你们找来找去就找了这两个所谓“吕布对不起刘备”的地方,结果一分析,这两桩事情,第一件事情其实是吕布对刘备有恩,第二件事情则是刘备对不起吕布在先。

那么,刘备对不起吕布的地方呢?就白门楼一条就足够了!这两人之间的天平,就已经发生了严重的倾斜。
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发表于 2009-2-9 23:40 资料 文集 短消息 看全部作者
楼上有几个小丑骂“偏执狂”,却讲不出一星半点道理的,本人顺便这里BS一下,呵呵。
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发表于 2009-2-9 23:47 资料 文集 短消息 看全部作者
再看看吕布、刘备两人之间的恩惠。

刘对吕的,看来看去就这么一件事:吕布走投无路时,刘备接吕布驻小沛。此事固然有刘备想利用吕布的名声和实力的小算盘,但毕竟客观上帮了吕布,这个有效!

而吕布一而再、再而三的对刘备有恩。
一、部下指出,对刘备这种“反覆难养”的人,“宜早图之”。吕布不仅没有执行,反而把这个情况告诉了刘备。
二、辕门之役,吕布援助刘备,打败了袁术(或至少是退却了袁术)。
三、吕布驱赶了刘备之后,按道理完全可以把刘备作掉的,但是没有,吕布还是感刘备当年接受自己驻小沛的恩,一样把小沛送给刘备,算是还了刘备的恩。

事实摆在这里,凭《三国演义》的印象,来无端论述刘备、吕布的关系,最终就只剩得躲在一旁破口大骂什么“偏 执 狂”,却讲不出任何的事实与道理。哈哈哈。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-9 23:49 编辑 ]
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发表于 2009-2-9 23:51 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 益德张 于 2009-2-9 16:28 发表
这篇帖子说的是“正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗”

从勇猛之名来说,当然是关张显赫过吕布。



飞据水断桥,瞋目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”敌皆无敢近者,故遂得免。

史书明明写得清 ...

史书写“无敢近者”,表示什么呢?如果我有十万人众需要处理,甚至还有刘备等重要头目需要搜捕,而这时远处有个二楞子仅有20骑在那里大声叫着要拼命,我才不会理呢。

我有5000骑,对你20骑,你硬说我“不敢”理你也没错,随你便,让你过足了嘴瘾好了,总之就是不理你。

这个就象司马懿对孔明,人家就是作个圈套,不去和你会战。你说人家“不敢”理你?随你的便,让你过足嘴瘾好了,打胜才是硬道理。

或者陆逊对刘备,人家就是不出战,你说陆逊“不敢”来战?随你的便,让你过足嘴瘾好了,最后放一把火,呵呵……。

再譬如,楼上有几个小丑辱骂本人,本人并不理睬,你说我“不敢”与他们对骂,完全没错啊,让他们过过嘴瘾了,呵呵……

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-10 00:51 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 12:26 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 太初元始之天 于 2009-2-10 01:51 发表

我彻底无语了,史料还能这么解释,曹豹是刘备的下属,矛盾大到张飞想要杀了曹豹,可是这关吕布什么事情,不要忘记吕布的身份,他当时是刘备收留的一个客将,刘备有恩于他,他不是什么国际和平主义战士。就是国际和平主义战士看不惯张飞杀吕布要主持公道,那也不能主持到把别人的地盘老家占了吧?这是哪家子的道理?哈哈。你居然能说出占了刘备基业再给刘备一座小城是对刘备的恩德,老实说,看到你的这个解释,我有些好笑,拍照留念,呵呵!

一、按你这意思,曹豹就只能坐着等死了?曹豹是下属怎么了?下属就活该别人随便收拾?

困兽还要斗一下呢;路见不平还有人踩呢。

二、吕布不把徐州占了,你给个方案?让吕布打完了仗,再回去?那么曹豹的问题算解决了?

你这是哪家子的道理?

吕布给了刘备一坐城,当然是恩惠。莫非你认为吕布把刘备赶尽杀绝才算恩惠?我有些好笑,也拍照留个念。
吕布端了曹操的老窝(或差一点),他怎么没给曹操一个小城呢?
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发表于 2009-2-10 12:42 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 太初元始之天 于 2009-2-10 02:11 发表

嗯,我也分三条来回答:
一、在你穷途末路的时候我收留了你,一天,我出门去了,家里的狗和我兄弟打架,你看不惯狗被杀死,于是赶走我兄弟,我回来后,发现你占了我的屋子,你没有继续打我一顿,反而让我住在屋子边的草棚里,这就算你对我有恩德了?
二、我在草棚里住的时候,三兄弟做点生意,日子稍微好过点,你的一个仆人怕我发达了找你算账,劝你赶走我,你没听从,想和我合伙对付邻居张三,因此告诉我这个事情,这就是天大的恩德?
三、张三要来欺负我,你怕张三欺负了我就去找你麻烦,帮忙我没让欺负,然后看我慢慢日子过的好起来了,怕我回来夺屋子,于是把我赶出草棚,不是我兄弟三脚快跑的快就被打死了,这也是你的恩德?
哈哈,本来不想继续回你的帖子的,只是实在是太好笑了,太好玩了,原来史料居然可以如此歪曲,信义可以如此阐述,一时手痒就随便打了几个字,哈哈!这样说来,吕布当年杀董卓,也是体怜义父年老,不能满足侍妾,影响家庭和睦,于是以身相替,更甚后来怕义父过于操劳,于是送义父西天极乐世界享福,是个大大的孝子了?哈哈,哈哈,哈哈!
拍照,拍照,我碰到蛮横无知的布迷多了,不过你这么有趣的倒是不多,嘿嘿!

一、你为了利用我的名声与威望,把屋子边的草棚给了我。这个屋子,本来是有主人的,后来不知道怎么被你搞去了,你在屋里姿意妄为,发展到狗兄弟欺负屋里原主人的家人,还要咬死他,这个原住人向我求救,我岂能坐视不管?我当然驱逐该狗,并且重建规矩。而且,本来应该寻找祸乱的根源彻底解决的,但我还念你当初把草棚给了我,我现在不仅没有追究你的责任,反而把自己的草棚给了你住,这不是恩,难道继续追究你的责任,把你也与那狗兄弟一齐驱除才算恩?
二、你住在草棚,并且已经答应归顺我。你素有“反复难养”的名声,部下劝我早点处理,我念你旧谊,不仅没处置你,还对你交心交肺,这不是对你有恩?还非要我出手处置掉你,你才满意?
三、张三要来打你,我帮助了你,令张三没有打到你,这不算恩?难道要我与张三一齐出手打你,或听任张三打你你才满意?
而你不仅不感恩,反而暗地里发展力量,要谋害我。我不把你赶出草棚,难道留着你来害我?

哈哈哈哈,本来不想继续回你的帖子的,只是实在是太好笑了,太好玩了,原来史料居然可以如此歪曲,信义可以如此阐述,一时手痒就随便打了几个字,哈哈!这样说来,刘备后来背叛曹操,也是体怜他年老,不能满足侍妾,影响家庭和睦,于是想以身相替,更甚后来怕兄弟过于操劳,于是夺了益州,送义兄去外国极乐世界享福,是个大大的孝子了?哈哈,哈哈,哈哈!
拍照,拍照,我碰到蛮横无知的布迷多了,不过你这么有趣的倒是不多,嘿嘿!

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-10 12:53 编辑 ]
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发表于 2009-2-12 13:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-2-11 11:15 发表

就算曹豹正当关吕布鸟事,曹豹自卫正当改变不了吕布对不起刘备这事。

何况曹豹正当,那原主人家人“麽芳,麽竹,孙乾”等别驾被吕某赶跑又怎么说?吕布这回又正当了啊?

张飞犯规在先?笑话,曹豹既然在原主人已经把家交给了刘备手上,并且有大部分人支持,刘备自然有权处置家里的事情,一吕布外人有啥正当理由把非主人曹豹拿来当理由入主徐州?曹豹就是徐州代表了?

吕布袭击徐州,100%不正当,100%对不起刘备,100%恩将仇报!!

既然你承认曹豹正当,吕布助其实现正当自卫,有什么不对?所谓路见不平有人踩,见你刘大耳在街上当众欺负弱小,人家上去断然阻止了,总比任你去欺压弱小,要正当吧。你是吕布的话,就选择作缩头乌龟吗?

曹豹是下属又怎么了?下属就可以随便处置?君要臣死臣不得不死?可惜了,大耳还不是君,徐州这么大的州,大耳还没能耐一口吞下,这个倒是实情。看起来刘备失徐州是偶然的,但其必然性,是明摆在那里的。
反观刘备呢,还真的想一口吞下徐州,不过,处理的方式象是个欺压弱小的恶棍。吕布就在附近看着呢,且名望实力都具备,自然当仁不让。

所谓徐州的主人,谁得着就是谁的。吕布得到徐州,则吕布就成了徐州的主人,怎么刘备就有理由入主徐州,吕布反而没有理由?

吕布袭击徐州,是刘备咎由自取而已。你赤着膊,把口号喊破天,也没用。
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发表于 2009-2-15 23:29 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-2-15 21:59 发表

关张有没有读过兵法,傻子不知道。但怎么也不像是太懂兵法的那种帅料,怎么都像超一流猛将类型的。

早期说的“万人敌”确实是指兵法。

三国时,已经两种意思皆有了。

再后来,万人敌就只指猛将类的了。

至于关张,根据史料推断,则明显是指猛将无疑。

陈寿说他们万人敌的时候,是针对他们的传记来评论的。传记中有任何地方表明关、张二人有什么高明的兵法吗?零!

但是,记载他们的勇猛则是有的:老关有斩颜良,刮骨疗毒;老张有“据水断桥,瞋目横矛”。

何况,《张飞传》直接说: 初,飞雄壮威猛,亚於关羽,魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。

因此,这里的“万人敌”,就是“雄装威猛”之意,不干“兵法”的事。

有了这些材料,陈寿才能在最后评曰:关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣……
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发表于 2009-2-26 11:14 资料 文集 短消息 看全部作者
飞将,应该是指其马上的武技卓群。

吕布:
本出自寒家,为人粗略,有武勇,善
布便弓,膂力过人,号为飞将

李广:
广以良家子从军击胡,用善射,杀首虏多

雄信:
与翟让友善。能上用枪,密军中号飞将
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发表于 2009-2-26 11:25 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 中庸 于 2009-2-25 23:16 发表

怎么看都是追击刘备的,还有你能最好注意一下江陵和襄阳的地理位置。

还有张飞带着二十多人去断后,这本身就是将领勇气过人的地方,毕竟面对的是比自己多N倍的追兵。
这还不算,张飞还有台词,明显是挑衅的意思。
曹操没空理会也只是你的说辞而已,毕竟怎么看,上千号人砍几十个用不着多费时!

第一,确实是追击刘备的。三国志讲得很清楚。
江陵和襄阳的地里位置:江陵在南,襄阳在北,当阳在中间。

第二,张飞带着二十多人去断后,还嚷嚷着要与对方拼命,本身确实是“勇气过人”,认可。我
前面也从来没有否认,我所否认的,是认为这一段记载属于所谓的“神话”,或“神一样的存在”。我的意图就是在于说明这一段记载的真实可靠。

第三,曹操有更重要的事情要办。上千号人马,不可能为了二十几人的小目标,耽误大事。
再说,你几千号人冲过去了,那二十几人都骑着马,这一追,不知要追出多远,且曹军已经跑了“一日一夜三百里”的路了,还有把握追得到?
若是真的被人牵着鼻子走,等一无所获回转身来,那“十余万人,数千辆辎重”也散去了很多了,这岂不闹笑话?
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发表于 2009-3-10 15:27 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 liduxing 于 2009-3-9 13:58 发表

哈哈~神作~!大家来围观~
以后大家都可以在人中吕 鬼中羽大神和老婆吵架的时候去主持公道~然后收了他老婆 赶他出家门 再给他在家旁边搭个茅房给他住
他会认为我们在给他恩惠~!

呵呵,收人老婆,你也得有本事才行啊。

若似阁下这号的,没准献上自己的老婆,还要感谢别人接纳的恩惠呢。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-3-10 15:46 编辑 ]
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发表于 2009-3-12 12:24 资料 文集 短消息 看全部作者
同意。

呵呵,要是信那些张三李四酸文人的八卦,还不如信这个呢:

曹操是韩信转世……。
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发表于 2009-3-13 12:59 资料 文集 短消息 看全部作者
越扯越远了。

争议的焦点在于,李贺在诗中有没有表达对吕布赞许。

有。这是明摆着的,正如142楼“三国周朗赤壁”讲的那样,有“骑赤兔”为证。

至于李贺全诗的主题,当然并不是歌颂吕布——

李贺拿吕布来比喻,则李对吕布的看法很正面。

还有人要死撑着不承认?
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发表于 2009-3-16 13:37 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 无隙 于 2009-3-14 10:47 发表

经典呀!!!偶崇拜死你了。这样子的言论都可以想的出来。。
首先定义:张飞、曹豹、吕布当时都是刘备的手下,就算吕布帮曹豹打张飞没错。那他也没资格占徐州而是要等刘备打完战回来继续蹲在他的小沛。难道说你们单位老板出差了,老板娘要炒一个同事鱿鱼,那个同时说叫你一起打老板娘然后霸占整个公司自己干。这在现在是犯罪,在当时也是一样滴。
在这个前提下,你所谓的任何恩义都已经是虚的。

好,按你说的,吕布帮曹豹打张飞,打完以后再请刘备回来,然后,张飞再打曹豹,吕布再来帮,帮完了再回小沛;然后,张飞又打曹豹……你当这是幼儿园小朋友过家家呢?

所以,只有一揽子解决问题,把张飞、刘备从下坯驱逐出去。

再说,相对吕布来说,刘备原本就无资格拥有徐州,吕布这样既有威名,又有能耐的人占据徐州才是名至实归。

韩馥就懂这个道理,把翼州让给了袁绍。刘备也很懂这个道理,吕布拿了他的城,驱赶了他的兵,他一声不吭,乖乖地作了吕布的下属。


当然,吕布这时显出了英雄人物惯常的“妇人之仁”,他觉得当初自己没有地皮时,刘备毕竟还很识趣收留了自己(刘备不识趣的话,难免吕布直接下手抢徐州也很有可能),所以,没有对刘备斩尽杀绝,还留了个小沛给刘备,冬日里把刘备这条蛇暖活了,最后难免就象那个农夫一样,死于善于反噬的刘备之口。

还有,你的定义也是错的,吕布什么时候成为刘备手下了?就算吕布愿意屈就,刘备却没这么厚的脸皮,更没有这份胆量!

另外,你那个例子也举得不伦不类。按你设计的人物,应该这样来说事:

公司的老领导死了,结果公司被新来的一伙人霸占了,这伙人的头头,觉得原公司有些老人很讨厌,想搞掉他们,便找了一个机会让亲信下手。

可巧了,这时公司里有一位客人,拔刀相助,击退了这名亲信。

按道理,这个头头及其亲信,胡作非为,罪责难逃,起码应该受到“先罢免后开除”的处罚,甚至还应该将这伙人移交司法部门追究其刑责。

但是,众望所归的公司新任领导宽大为怀,将这伙人留在了公司,还给其头头一个“分公司领导”的位子,这完全可以说是仁至义尽了。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2009-3-16 13:45 编辑 ]
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