驳易中天品三国之郭冲三事 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	人中吕，鬼中羽

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#1

发表于 2008-7-11 23:58 资料文集短消息看全部作者

诸葛亮的一伐时的兵力，潜心准备了数年，期在必胜，诸葛亮必然最大程度地集中了全国的兵力。
当时的兵力13万左右，象蜀国那种天然封闭的地形，诸葛亮集中10万兵于汉中，是能够作到的。
既然汉中有兵10万，北伐时不会留多少守备（守谁呢？），赵云的疑兵，其实已经封闭了魏国大举南下之途——至少诸葛亮认为如此。而且，诸葛亮北伐的路线取大道，前出不远，后撤便利。

所以，第一次北伐，诸葛亮10万兵基本上可以倾巢而出的。赵云兵是老弱，约两万（太少不足以冒充主力），估计是沿着斜谷配置的，所以，一旦战败容易退回。
当面曹真的兵力以万计，但较为精锐，赵云那无法摆开的两万老弱不是对手，被很快击退也是理所当然。

诸葛亮本人统军数约八万（其中包括了后勤兵力），从记载看，街亭军约三万基本上是全军复没了，（收回的兵力不足十一），损失两三万。诸葛亮本军应该没有什么损失（攻城时也会有所损失吧）。诸葛亮一次北伐，蜀军损失三万，是个比较合理的估计。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-7-12 00:02 编辑 ]

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#2

发表于 2008-7-13 19:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2008-7-12 00:32 发表
以前我也以为街亭蜀军损失有1-2万之多，不过近期有新认识。既然马谡只是诸葛亮大军的前锋，则显然不大可能有2-3万之多，否则诸葛亮中军以及后军要有多少兵力呢？
因此，我以为马谡前锋军实际兵力在一万多人比较 ...

这个不是一般的前锋，而是承担封闭陇右重任的作战部队，一万人？不合理。

从马谡舍水上山可知，陇山上并无阳平关那类“一夫当关万夫莫开”的关隘，要想封闭陇右，就只能依托一些有利地形，与敌人直接交战。一万的兵力，无论如何是不够的。

个人估计二至三万左右。当然，二三万人也是远远不够的，诸葛亮应该是没有估计到形势这么严重，只派了二三万人。

确实，马谡虽然指挥经验较少，但军事水平并不低，毕竟是个参军。马谡不得已，想到了上山一博的法子，想借居高临下之优势，与魏军周旋一段时间等诸葛亮援军。

没想到张郃先断水，很快击破了蜀军。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-7-13 19:26 编辑 ]

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#3

发表于 2008-7-13 23:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2008-7-13 21:33 发表
派某将领去阻击敌援军，不等于一定是野战吧

不是野战，而是依托有利地形，与敌人交战，让敌人不能进入陇右。

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#4

发表于 2008-7-14 12:10 资料文集短消息看全部作者

连基本的地理，还要讲来讲去……先汗一下。

陈寿的所谓“众寡”，说的是蜀国的兵力寡于魏国。

至于诸葛亮北伐交战的参战兵力，那可是每次蜀国都要超过当面之敌魏国的。尤其是第一次北伐，打了魏国一个不备，兵力上的优势是很显著的。
第二次北伐就更不用说了……他是数万人马打一个千来人的小城吧。
难道陈寿认为第二次北伐也是魏众蜀寡？
当然也可以这么说，魏、蜀两国的总兵力，确实是魏众蜀寡。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-7-14 12:16 编辑 ]

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#5

发表于 2008-7-14 13:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-14 13:00 发表

人家陈寿说的是这个，“或值人杰，加众寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克。”总共有三个因素，一个是对手出众，一个面对的敌军数量比他多，一个是攻守异体。

合着，陈寿讲话，与你一样颠三倒四？第 ...

这三样都是讲两国之间的，
第一，对方的军事对手出众。
第二，对方的魏的军力大于蜀。
第三，蜀国处于进攻，魏国处于防守。

第二次北伐不算陈寿所说的“连年动兵”？哈哈。你是陈寿的秘书还是怎么着？

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#6

发表于 2008-7-14 13:58 资料文集短消息看全部作者

就算加上王双，加上郿县（千人？），也不能超过“数万”这个数吧。王双率骑追亮，能率多少？

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#7

发表于 2008-7-14 14:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-7-14 13:54 发表

如果都是讲两国之间的，那么应该是解释蜀汉未能吞并魏国的，而不应是诸葛亮。

第二次，是动兵，可并不是不克啊。之所以不克，是指诸葛亮未实现吞并魏国的战略目的，那么这个不克只能包括一次、四次与五次北 ...

合着第二次是动兵，并且克了啊？

好了，这等无聊之人，不在回帖了。

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