“子龙一身都是胆也”？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	人中吕，鬼中羽

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#1

发表于 2008-6-21 14:25 资料文集短消息看全部作者

“子龙一身都是胆也”？

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。

这段记载，出自裴注中的所谓《云别传》。此《云别传》一般认为是其后代组织编写的，史料价值不高。但具体到这段记载，个人认为还是有一定的真实性的吧。

此段文字通假字较多，其确实含义不好肯定，但大体意思还是较为分明的。

以上这段纪载，无非是说，汉中之战夏侯渊战死后，“值曹公扬兵大出”——“大出”是指曹军四面出击，抢占各种战略、战术要点——

赵云刚好遭遇了其中一股曹军。

先是遭遇这股部队的前锋，估计这股前锋人数也不多（与赵云的兵力相当吧），所以，赵云就准备战一番。可刚一交手或甚至还没真正交手，人家后面的“大众”赶来了。

显然，这里的“大众”只是这股部队的主体，估计有几百至一千左右，不然，前锋人数不会那么少。

曹操本人不可能随着这些“扬兵大出”的一股股小部队，必然还是随指挥机关。如果硬要说当时曹操碰巧了正好在这只部队里，那就需要拿史料出来。

赵云这时显出一位老将的风采，一见人家“大众”来了，并未慌乱，立即且斗且往回跑。这股曹军看来对赵云这几十骑人马颇为轻视，未作什么准备，被赵云突然一冲，遂有“公军败”。不过人家紧接着就整理好了，击退了赵云，并继续追击到营垒。

赵云退到营垒后，又装神弄鬼摆弄了一番。这股曹军见无机可乘，加上初来乍到，弄不清赵云军营的虚实，就退兵回去了。赵云在身后乘机发一阵弓箭，造成了曹军的混乱，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。

可以推知，这股曹军数量很少。不然，通常会有一个较有名的将领率领着。一千左右是其上限了吧。

如果真有一位象点样子的将领在其中，《云别传》便会提出，更加会大吹特吹了。

即使如此，说“子龙一身都是胆”也不算吹牛。毕竟，人家赵云在只有几十骑的兵力时，没有慌乱，指挥若定，才会取得这次胜利。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-6-21 14:28 编辑 ]

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#2

发表于 2009-8-15 18:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-15 00:33 发表

姑且帮云迷抬杠一下

你非要说曹操不在此部队里，同样也要拿出史料来，而且也拿出史料来证明着部队有几百至几千人

再学学百度某些人的理论，在三国志出现的“大众”，相对于曹魏那方大多数是指以数万乃至十数万级，所以这“大众”绝不可能少
所以曾经见过赵云带着几千人对抗曹真十数万大军的说法

俺没功夫和你抬杠。

我说曹操不在部队里，理由已经讲了。你不同意，可以心情驳斥。

如果硬要文章里明确找出“曹操不在部队”，那是没道理的。三国志中，曹操的军队参与的战争多了去了，曹操不在军中的场合，也多了去了。但是，没有一处史料特别讲一句“曹操不在军中”。

至于大众，是个相对的词。如果有十几个与一个人对打，那这十几个就可以说成是“大众”，此事也可以形容为“大众围殴一人”。用不着非要数万、十数万。

赵云与曹真对抗，发生在诸葛亮的第一次北伐，史料明载，赵云是以占优的兵力，失败给曹真的。如果曹真的兵力有十数万，那赵云的兵力莫非有二十万？

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#3

发表于 2009-8-15 18:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-15 00:38 发表
赵云的记载少是他的弊病，同样也他的优势

嗯，有道理。赵云的记载少，所以，你们可以大胆YY，并且所向披靡。

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#4

发表于 2009-8-19 12:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天|°很灰 于 2009-8-15 21:05 发表

再帮云迷抬杠，没有任何史料能说明曹操不在这一部队内，但宋代以后有史料直接说是曹操
到清朝更有人直说非赵云，刘备不能有汉中

所以你的YY理由对于云迷来说根本不需要驳斥，直接反问就足够 ...

我说曹操不在部队里，理由已经讲了。你不同意，可以心情驳斥。

如果硬要文章里明确找出“曹操不在部队”，那是没道理的。三国志中，曹操的军队参与的战争多了去了，曹操不在军中的场合，也多了去了。但是，没有一处史料特别讲一句“曹操不在军中”。难道，这些战斗中，曹操都在其中吗？

至于大众，是个相对的词。如果有十几个与一个人对打，那这十几个就可以说成是“大众”，此事也可以形容为“大众围殴一人”。用不着非要数万、十数万，三国里面，也是如此。

赵云与曹真对抗，发生在诸葛亮的第一次北伐，史料明载，赵云是以占优的兵力，失败给曹真的。如果曹真的兵力有十数万，那赵云的兵力莫非有二十万？

你说这是诸葛亮“弄”出来的，不符实情，你有什么理由呢？

我们说，曹操说他有80万，这是他弄出来的，不符实情。理由有一大堆，史料上所载周瑜的话就够了。

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