标题: “子龙一身都是胆也”?, 基本可信
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发表于 2008-6-21 14:25 资料 文集 短消息 看全部作者
“子龙一身都是胆也”?

夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还,云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,遂前突其陈,且斗且卻。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝,军中号云为虎威将军。



这段记载,出自裴注中的所谓《云别传》。此《云别传》一般认为是其后代组织编写的,史料价值不高。但具体到这段记载,个人认为还是有一定的真实性的吧。

此段文字通假字较多,其确实含义不好肯定,但大体意思还是较为分明的。

以上这段纪载,无非是说,汉中之战夏侯渊战死后,“值曹公扬兵大出”——“大出”是指曹军四面出击,抢占各种战略、战术要点——

赵云刚好遭遇了其中一股曹军。

先是遭遇这股部队的前锋,估计这股前锋人数也不多(与赵云的兵力相当吧),所以,赵云就准备战一番。可刚一交手或甚至 还没真正交手,人家后面的“大众”赶来了。

显然,这里的“大众”只是这股部队的主体,估计有几百至一千左右,不然,前锋人数不会那么少。

曹操本人不可能随着这些“扬兵大出”的一股股小部队,必然还是随指挥机关。如果硬要说当时曹操碰巧了正好在这只部队里,那就需要拿史料出来。

赵云这时显出一位老将的风采,一见人家“大众”来了,并未慌乱,立即且斗且往回跑。这股曹军看来对赵云这几十骑人马颇为轻视,未作什么准备,被赵云突然一冲,遂有“公军败”。不过人家紧接着就整理好了,击退了赵云,并继续追击到营垒。

赵云退到营垒后,又装神弄鬼摆弄了一番。这股曹军见无机可乘,加上初来乍到,弄不清赵云军营的虚实,就退兵回去了。赵云在身后乘机发一阵弓箭,造成了曹军的混乱,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。

可以推知,这股曹军数量很少。不然,通常会有一个较有名的将领率领着。一千左右是其上限了吧。

如果真有一位象点样子的将领在其中,《云别传》便会提出,更加会大吹特吹了。

即使如此,说“子龙一身都是胆”也不算吹牛。毕竟,人家赵云在只有几十骑的兵力时,没有慌乱,指挥若定,才会取得这次胜利。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2008-6-21 14:28 编辑 ]


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发表于 2009-8-15 18:20 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 天|°很灰 于 2009-8-15 00:33 发表


姑且帮云迷抬杠一下

你非要说曹操不在此部队里,同样也要拿出史料来,而且也拿出史料来证明着部队有几百至几千人

再学学百度某些人的理论,在三国志出现的“大众”,相对于曹魏那方大多数是指以数万乃至十数万级,所以这“大众”绝不可能少
所以曾经见过赵云带着几千人对抗曹真十数万大军的说法

俺没功夫和你抬杠。

我说曹操不在部队里,理由已经讲了。你不同意,可以心情驳斥。

如果硬要文章里明确找出“曹操不在部队”,那是没道理的。三国志中,曹操的军队参与的战争多了去了,曹操不在军中的场合,也多了去了。但是,没有一处史料特别讲一句“曹操不在军中”。

至于大众,是个相对的词。如果有十几个与一个人对打,那这十几个就可以说成是“大众”,此事也可以形容为“大众围殴一人”。用不着非要数万、十数万。

赵云与曹真对抗,发生在诸葛亮的第一次北伐,史料明载,赵云是以占优的兵力,失败给曹真的。如果曹真的兵力有十数万,那赵云的兵力莫非有二十万?


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发表于 2009-8-15 18:23 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天|°很灰 于 2009-8-15 00:38 发表
赵云的记载少是他的弊病,同样也他的优势

嗯,有道理。赵云的记载少,所以,你们可以大胆YY,并且所向披靡。
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发表于 2009-8-19 12:47 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天|°很灰 于 2009-8-15 21:05 发表



再帮云迷抬杠,没有任何史料能说明曹操不在这一部队内,但宋代以后有史料直接说是曹操
到清朝更有人直说非赵云,刘备不能有汉中
所以你的YY理由对于云迷来说根本不需要驳斥,直接反问就足够 ...

我说曹操不在部队里,理由已经讲了。你不同意,可以心情驳斥。

如果硬要文章里明确找出“曹操不在部队”,那是没道理的。三国志中,曹操的军队参与的战争多了去了,曹操不在军中的场合,也多了去了。但是,没有一处史料特别讲一句“曹操不在军中”。难道,这些战斗中,曹操都在其中吗?



至于大众,是个相对的词。如果有十几个与一个人对打,那这十几个就可以说成是“大众”,此事也可以形容为“大众围殴一人”。用不着非要数万、十数万,三国里面,也是如此。

赵云与曹真对抗,发生在诸葛亮的第一次北伐,史料明载,赵云是以占优的兵力,失败给曹真的。如果曹真的兵力有十数万,那赵云的兵力莫非有二十万?

你说这是诸葛亮“弄”出来的,不符实情,你有什么理由呢?

我们说,曹操说他有80万,这是他弄出来的,不符实情。理由有一大堆,史料上所载周瑜的话就够了。
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