标题: 三国名将档次划分
性别:未知-离线 人中吕,鬼中羽

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发表于 2007-12-14 14:04 资料 文集 短消息 看全部作者
谈几点不同的看法:
一、按楼主的标准,孔武子有何战绩,居然可列为一流名将?不错,他是强一流军事家,但论起楼主标准的“名将”,三流都算不上。
二、作为军事家名将的集成者,曹操不仅在三国称得上强一流,在整个古代史也足可进入一流。他的失误也就是一个赤壁,说到汉中战役,是主动放弃以争取战略上的主动。至于曹操从起家到一统北方的长期战争中的暂时的弱势或失利,放在三国时代来看,纯系兵家常事,根本不能算失败,楼主却说他败战太多,莫非又加上了指割须弃袍?
三、周瑜在江陵战役中中了一箭,这也成了降格的理由?太牵强了。竟然降到了陆逊 邓艾 孙坚之后,成何体统?

四、所谓诸葛亮兵法,主流意见不认为这是诸葛亮本人的著作,而是他人托名。这一点似乎应该考虑进去。
五、关羽有何战绩可列为与吕蒙等平齐的“名将”?实在是不够格的。莫非楼主是指关羽放汉水淹掉于禁?
六、马超“长安真了不起”?不知所云何事。


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发表于 2007-12-16 18:42 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 太初元始之天 于 2007-12-14 14:18 发表

一、我好像没把孙武子列入强一流名将吧,阁下哪里看到的?孙武作为军事家是强一流,但作为名将最多就是弱一流的层次。
二、曹操的军事成就斐然,但是失之于轻,很容易得意忘形,对一名军事指挥官来说,这是要命的缺陷,要不是命大,早不知道死多少次了,这也是将曹操降到强二流的最主要原因。
三、我没说周瑜江陵打败了啊,只是说周瑜除去赤壁外表现平平,很少独立指挥的经历,是一时名将,虽然他很有才华,但历史上这样一鸣惊人的将领多了,要是周瑜放到强一流,周瑜加强版的谢玄怎么办?超一流?韩信李靖怎么办?超超一流?
四、诸葛亮的兵法不说,他的治军三国第一,用兵在三国也是屈指可数的,以小敌大,以弱克强,一时无两,惜未建功。以名将论,三国一流,历史二流。
五、关羽是很了不起,威震华夏的三国仅此一人,他不进弱二流就没天理了。
六、马超一度打的曹操落花流水,威震关西,从来没独立指挥经历的张文远都能进弱二流,他当然能进。

这名楼主,思维乱得不是一般般。
一、看你的原话:“以一流细则来看,等达到一流标准的只有孙吴白韩,……”,我什么时候说你把孙武子列为“强一流”,你哪只眼看到的?
问题就是孙子有什么战绩,被你列入一流?你回答不了,就不要回帖,为什么要捏造一个话题来回帖呢?
二、军史上公认曹操是一流军事家(按你的定义,也可称为一流的名将),你前面说曹操“败战太多”,现在不提了,又换成了“失之于轻”,可见,你根本不太了解曹操的军事成就,只是想当然罢了。本人没有兴趣给你科普。
三、谁要把周瑜放到强一流?我说的是不能把周瑜放在孙坚之流之后,你却杜撰了一个“把周瑜放到强一流”“超一流”的命题,并大加发挥(而且发挥的地方,都很可笑),你的脑子不是一般的混乱。
四、诸葛亮的兵法你不提了,那就够了。另外,诸葛亮在三国中,从来没有以弱克强的经历,他的几次北伐都是优势兵力,但最后失败了。
五、所谓“威震华夏”,不过是指一场大雨淹掉了魏军三万人,形成了军事真空,让关羽的军队突然显得很有威力罢了,与关羽的什么“弱二流”毫无关系。
六、“马超一度打的曹操落花流水”,哈哈哈,明白了,阁下原来是在讲《三国演义》。那么,就不应该在史区发帖啊。


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发表于 2007-12-18 17:33 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 太初元始之天 于 2007-12-17 13:17 发表

一、孙武子是强一流的军事家,弱一流的名将,凭他以小敌大,以弱胜强,挥师三万灭楚就可以进一流行列。
二、曹操是一流的军事家,不是一流的名将,按我的标准他就进不了。无他,失败太多,且败就是大败,古往今来没有一流名将打这么多这么惨的败仗的。
三、大水为什么不淹关羽就淹于禁?
四、历史像周瑜这样一仗成名的说了,他进一流,三国立马得多出来七八个一流名将了,中国几千年的一流门将还不泛滥成灾?说实话,孙坚战绩还真不是盖的,前三国战神当之无愧,比周瑜表现出彩。
五、吕布都能进弱二流,马超为什么进不得?难道吕布打的胜仗多?哈哈!好笑!这几位进弱二流是指挥骑兵有一手,否则直接三流。
六、诸葛亮当然进得二流,没什么理由,你让最反亮的来排都进得去。
...

一、挥师三万灭楚,你记在孙武头上,很勉强。
二、“这么多,这么惨”?
三、关羽有主力水军,于禁仅是步骑。
四、你又自说自话要周瑜进一流了?
五、不说马超把曹操打得落花流水了,这就有进步。
六、在你的排序中,诸葛亮进不进二流,既然“没什么理由”,那就随你便。至于别人如何排,那就不是你说了算了。
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发表于 2007-12-18 17:38 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-17 17:34 发表

在太宗眼中,只怕是诸葛亮应在阿瞒之上。

哈哈,太宗眼中,恐怕根本就没诸葛亮这个人吧。

太宗评曹操还是客观的,曹操作为军事人物是杰出的,但没有能成就帝业,是其不足。
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发表于 2007-12-18 17:48 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2007-12-17 17:30 发表
二、作为军事家名将的集成者,曹操不仅在三国称得上强一流,在整个古代史也足可进入一流。他的失误也就是一个赤壁,说到汉中战役,是主动放弃以争取战略上的主动。至于曹操从起家到一统北方的长期战争中的暂时的 ...

一、曹操从起家到一统北方的长期战争中的暂时的弱势或失利,放在三国时代来看,纯系兵家常事,根本不能算失败。如果这些事都算失败,那么,诸葛亮五次劳师北伐,足可称为军事小丑。
二、名将惟羽,这是指蜀国而言,吕蒙恰巧不是蜀将。你把关羽的成就指出来就行,别说那些无聊的事。阿斗还把魏国一半的精锐十多万都扯进来了呢,是不是阿斗要比关羽更加“名将”啊?
三、诸葛亮军法主流认为是他人托名所作,你不同意的话,可以反驳啊。与我无关。
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