论周瑜最后两谋兼评周瑜鲁肃之长短高下 - 三国史话


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#1

发表于 2008-10-26 22:39 资料文集短消息看全部作者

周瑜取蜀，有不少人觉得太难了，理由是刘备打了两三年才打下。

楼主也进行了一些反驳，但似乎并不全面。

周瑜取蜀的有利条件，是刘璋在蜀的统治基础不稳。象张松、法正之流的存在，就是证明。

刘备与刘璋翻脸的方式，突破了军阀割据的道德底线，激起了全蜀的愤怒，觉得刘备这个人比刘璋更不值得拥戴，于是空前地团结起来与刘备死磕，才使刘备打了那么长的时间。

如果周瑜兴兵取蜀，则将周瑜的东吴兵当作解放军，箪食壶浆，以迎吴军者，估计不可胜数。

当然，楼主所讲的，刘备集团当时还处在崛起之始，军事能力还相当低微，也是刘备迟迟拿不下西蜀的重要原因。

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#2

发表于 2008-10-26 22:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 弱水千秋 于 2008-10-12 17:42 发表

QUOTE:
原帖由 humi100 于 2007-6-1 23:25 发表
荆州州治本来在襄阳。此时，襄阳仍在曹操手里，最理想的治所应该是江陵，但江陵又在周瑜辖下。刘备可谓没有办公地点的州长官。
===================================
基本处于吐血状态，连荆州的治所是江陵都 ...

阁下自己看看清楚，荆州的治所到底是怎么回事，再说别人不迟。

呵呵，这位humi100 ，好象是本坛的某派吧。该派闹的笑话，那就不可胜数了，譬如，有个蜀派就把“稍撤兵”说成是“稍微撤点兵”。

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#3

发表于 2008-10-26 22:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2008-10-26 22:50 发表

纯粹是搞笑，李严、许靖都是干啥的？

更搞笑，周瑜在南郡的时候，荆州士人都纷纷投奔刘备，除了胁迫了一个庞统没有一个鸟周瑜的，
孙氏是以依附于天下第一反贼袁术起家的，无非是反贼余孽罢了

你比我能搞笑多了，呵呵——这是被你逗出来的笑……

一、李严、许靖的存在，也改变不了刘璋、刘备的地位。
二、刘备好歹在荆州呆过，有点名声；而东吴长年与荆州为敌，你说荆州士人投奔哪个？

就算孙氏是反贼余孽，那刘备还自己称帝呢，照样大家推着上。

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