原帖由 暂时发言马甲 于 2008-2-2 12:30 发表
乐进在时, 就已经进攻过关羽了, 什么"基本是守", 敢情这时候你的话才是正史, 三国志又不是正史了?
没水军, 连支船也准备不了? 为什么没水军? 很简单嘛, 襄阳作为前线早关羽围住, 樊城作为中部指挥枢纽都被关羽率兵攻打到了, 他曹仁还上哪去调水军?
守襄阳也足够这号逻辑更是强大, 搞清楚樊城在哪, 襄阳在哪先再来说这些话吧!
天灾把于禁收拾了这号逻辑更是有趣了, 你试试在"平地数丈"的天灾里率领水军试试看, 看看是翻船还是你能在那乘风破浪? 还在这平地数丈的洪水面前做到俘虏3万人玩玩?
曹仁,于禁无本事, 让关羽羞辱了, 只能让老大曹操另外前后派遣援军, 才能解围, 水平差距太远了.
乐进进攻关羽，那显然是双方边界上的小打小闹，并无侵吞江陵的意思，看看规模就知道，这与整个国家的防守策略并无矛盾。
襄阳地区的水军（即刘表降军），在赤壁之战时已经全军覆没，在关羽死后很久，经济恢复了之后才重新组建的。
襄阳地区船是有的，而且，直到关羽被徐晃击败，一直是有船的。但这些船只是运输工具，不是水军，无法在水面上与水军作战。关羽被徐及其击败后，许多人是想渡河追击（船渡、架桥渡），把关羽活捉的。后由于董昭之议，没有行动。
魏国主要是陆地，治水军可用以进攻较为有利，但用以防守就不合算了，因为治水军是很花钱的。
而曹操的基本国策是防守，恢复经济，所以，襄阳这里便无必要建水军了。
不过，即使没有水军，守个襄阳也是足够用的，不料碰上了天灾，害于禁倒了楣。不过最终还是没有问题，襄樊保住了，关羽的下场反而很惨。
水军就是以水面作战为能，平地水数丈，正好扩大了水军的作战范围。一般的水军都能在这种环境下作战，没什么好吹的。于禁的三万人几乎全都逃到高地，说明多半水位是逐渐抬升的，对于水军基本没有什么大的危害。退一步，就算关羽的船翻掉了一半，甚至是一大半，剩下的一半或一小半也足够耀武扬威的。三万于禁军因为挤在一些高地上避水，失去了战斗力，只能主动投降了。
于禁是被天灾淹没以，而曹仁以微弱的兵力，使关羽的精锐水陆军顿兵于坚城之下，成为军史上的笑炳，应该说正是曹仁羞辱了关羽。
什么“曹仁,于禁无本事, 让关羽羞辱了 ” ，无非是贪天之功而已。
也难怪，一个“武圣”，一次胜仗也没打过，也只能贪贪天功了。放在别人那里，都燥得慌。
[ 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2008-2-3 19:30 编辑 ]
