魏延偷袭关中“新”军事计划的可行性 - 三国史话


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#1

发表于 2011-10-10 11:46 资料文集短消息看全部作者

就楼上观点发表看法，不代表支持哪一方。

第一，张辽合肥战孙权，那是大约215年的事，距离诸葛亮北伐，有十多年的距离，不好拿出来推测“子午谷”时，魏对东吴的“投入”。
第二，就魏延与马超比较而言，魏延的军事能力高出马超很大一截。但这还不是关键。

关键在于，马超是大败之后的漏网之鱼，手里已经没有多少能战之兵，杨阜当然不会害怕他；但魏延却是坐镇汉中、执掌强军的军事大员，这人对魏军的威慑力，是马超所不可比的。

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#2

发表于 2011-10-16 20:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jkx324cnua 于 2011-10-10 13:18 发表
1.张辽是魏国名将坐镇一方却没多少兵，这和时间点没关系，只是代表了曹魏的用兵用人的态度。那就是兵力集中由中央或是曹氏宗亲调配，掌兵权的人必定是曹氏宗亲。
2.魏延比马超强很多不知从何说起？就因为魏延嘴 ...

1，张辽坐镇合肥，却没有多少兵，这是因为兵被带到西线作战了。

而“一伐”时，恰恰是兵力被带到东线了，西线当时很空虚。

2，看看魏延的战史，再看看马超的战史，二人不在一个档次。

马超漏网之鱼，还能有5000兵？杨阜自然不怕他。

但是，魏延是坐拥数万大军的军事大员，他一出现，就会给人“数万大军在名将率领下来袭”的感觉。对比一下，马超给杨阜的感觉就是“漏网的一员武将，带着没几名残兵”。

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#3

发表于 2011-10-16 20:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2011-10-10 23:24 发表
嘿，曹睿时期还没怎么主动讨伐孙吴的举动，说曹睿重兵在吴，说得过去么。除了曹休被坑的那一次抽调张合督雍凉诸军过来以外，貌似曹睿是两线固守的战略态度噢。凭嘛说重点在东，西方兵力不足？

始，国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；

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#4

发表于 2011-10-16 20:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2011-10-10 16:33 发表
这个时候以为蜀唯有备就被忘记了，魏朝廷讨论的人从来就只有诸葛亮，可见魏延在破郭淮前在魏军的名声？？几乎可以忽略不计，还威慑力呢。

汉中太守，这是什么概念？魏延这样的信息，魏国都不知道？

先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守。

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#5

发表于 2011-10-22 02:22 资料文集短消息看全部作者

1。如果西线兵力充分，魏延有什么理由说夏侯会吓跑？“怯而无谋”最多只是被吓跑的必要条件，怎么可能是充分条件呢？这正好应证了西线空虚的说法。

魏国西线空虚，成为北伐的绝好机会，但并不能构成出兵子午谷的理由。北伐的路线有多条可选，选哪条路魏军都空虚，走陇右也一样，“魏军空虚”这一事实支持不了魏延的意见。所以，魏延自然不会用这个理由来推销自己的子午之谋。

略无预备，自然包含着兵力空虚的意思。如果兵力很足，这还能叫“略无预备”吗？——兼回561楼。

此外能说明西线兵力空虚还有一件事。一伐时，张郃加入了五万兵力，然而，据诸葛亮所言，西线魏军仍然少于蜀军。那么，张郃加入西线之前魏军兵力之空虚，又是明证。

总之，“略无备预”“张郃加入5万军力后蜀军仍多于魏军”“魏延推断长安主将会吓跑”，这些史料环环相扣；再加上不久前魏国集结重兵与东吴在东线上大规模对峙。这些因素综合起来，西线兵力空虚是无法否认的事实。

2，在诸葛亮没有进入汉中之前，汉中太守是魏延，坐拥数万兵力。至于魏延想领万人诸葛亮不给，那是后事了，再说，魏国人哪会知道这档子事？

马超是个连杨阜都想要搞一搞的弱将，魏延是坐镇汉中的大将，两相比较，高下立判。至于马超能杀韦康，那还有人能杀了张飞呢！所谓马超“扫荡凉州”，实情呢，史载马超“进退狼狈，乃奔汉中依张鲁”，也就是说，这位马超，不过象个盗贼，在凉州呼啸了一声，转瞬即逃罢了。

但是，人家魏延传好歹也有大破魏国名将郭淮的战例。魏延最后输给杨仪，是其政治、处人处事能力低下的原因，并非输于军事能力。难道杨仪的军事能力也强过魏延？

当然，魏延确实不能与马超相提并论，但这并不说明在军事上魏延不比马超更强，马超的群众基础、马超的出身当然都远远强过魏延。魏延更远远不能与孔子相提并论，难道因此就可以推断魏延在军事上不如孔子？
另外，别扯远了，还是回到论题上来吧：“一伐”时，长期坐镇汉中手握重兵的魏延的军事威慑力，肯定要远远大于杨阜所面对的，已经成为漏网之鱼的马超。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2011-10-22 03:02 编辑 ]

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#6

发表于 2011-10-22 02:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2011-10-17 01:42 发表

始，国家以蜀中惟有刘备。备既死，数岁寂然无声，是以略无备预；

蜀小国耳，名将唯羽。

魏国知道啥？需要的时候就引用，不需要得时候就当垃圾？搞笑。

难道汉中太守是什么人，魏国都不知道？

再看看汉中太守，这是什么概念？

先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守。

名将唯羽，那也是相对而言的（连张飞也算不得名将了，呵呵）。当年关羽强盛，有六万以上的重兵握在手里，随时可能会入侵。魏延的实力当然比不上当年的关羽，但是，也是仅次于当年的关羽了。

现在，正当自己“略无备预”时，敌方仅次于关羽的大将突然来袭，必然会造成恐慌。

而事实上，第一次北伐时，蜀军确实给魏国造成了极大的恐慌，当即就有不少投降、逃跑的，只不过地点不在关中，而在陇右罢了。焉知如果一伐时出兵关中，不会给“略无备预”的魏军造成极大恐慌，甚至守将弃城而逃的情况也会出现呢？

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2011-10-22 02:43 编辑 ]

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