有据可考“借荆州” - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	人中吕，鬼中羽

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#1

发表于 2008-11-27 12:56 资料文集短消息看全部作者

刘备、孙权的关系，有点象抗战时的共、国之间的关系。

你说共军是附属国军的，没错——不是已经改编为国军了吗？你说共军是独立于国军的，也没错——两家战后不是也还是要搞“谈判”吗？

两种说法分别强调了同一事物的不同侧面而已。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-11-27 12:59 编辑 ]

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#2

发表于 2008-12-1 23:42 资料文集短消息看全部作者

先独，后依，再独……打没打旗号，都是如此。

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#3

发表于 2008-12-23 18:02 资料文集短消息看全部作者

支持一下三国赤壁周朗，道理很简单，东汉皇室肯定不会同意在他的地盘范围内有另一个皇帝。

孙权也不会同意在他的地盘范围内，还有个外人来当领导——除非，这个当领导的是自己的部下。

当你刘备虽然虚心假意来投，但毕竟还没脱离出去的时候，孙权可以忍一忍，让你刘备自说自话作“州牧”去；一旦你刘备已经脱离孙权的掌握，对不起，去你妈的什么“州牧”吧，有多远给我滚多远，不走？老子宰了你！

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-12-23 18:07 编辑 ]

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#4

发表于 2008-12-25 12:40 资料文集短消息看全部作者

基本上，刘备不让周瑜攻蜀，就是刘备脱离的标志，但整个“刘独史”，那是个渐变过程。所以，有时候刘备的独立倾向很收斂，另一些时候，他的独立性倾向更露骨一些。

事物的发展，都有个过程，只有楼上这类脑子不转弯的人，才会去追着人问“请问，某年某月某时某分某秒”，刘备独立出去了没有。

真奇怪，《三国志》上明明是按刘备一度作过孙权的下属来写的，楼上这位不加任何分析说明，就已经把《三国志》推翻了，呵呵。
而且，他推翻《三国志》的手法极为古怪：他来论坛上和人家讲一些细枝末叶，如果别人讲不出，或者懒得去查书，他就以为自己胜利了，就已经把《三国志》批倒批臭了。

这个才真叫大汗淋漓啊……

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2008-12-25 12:41 编辑 ]

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#5

发表于 2008-12-25 12:53 资料文集短消息看全部作者

楼上，请你具体地说一下，刘备没有投奔过孙权吧。弄史料出来，不要再去叽歪那些无聊的诸如“某年某月某时某刻，刘备是否已经独立”这类问题了。

你嘴巴硬，这个我承认了，就不要继续在这方面表现你的才能了。实在觉得没有充分肯定你这方面的才能，可以发个帖子，让大家考虑一下给你颁个什么奖，“轩辕第一硬嘴”？

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#6

发表于 2008-12-25 13:09 资料文集短消息看全部作者

呵呵，这是不是就意味着，楼上根本拿不出任何证据（哪怕只有一条），而仅仅是靠幻想，或者讲好听一些，靠推理？

如果阁下确实找不出“刘备从未投奔过孙权”的证据，承认只是自己的“推理”，我当然可以拿出“刘备投奔孙权”的证据，也不迟。

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