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鹰派分子 组别 校尉 级别 平南将军 好贴 1 功绩 42 帖子 2166 编号 23675 注册 2004-11-11

#1 发表于 2010-5-9 11:55 资料 文集 短消息 看全部作者 为什么商鞅之后再无商鞅 有人说这是因为儒家学说占统治地位，君主不是贤明君主的缘故。但是这一个笼统的说法，我觉得这得从变法的理由中中去寻找答案。 商君书第一篇更法篇中就介绍了变法的理由： 商鞅先是说：是以圣人苟可以强国，不法其故，苟可以利民，不循其礼。 翻译过来就是所以圣明的人治理国家，如果能够使国家富强，就不必去沿用旧有的法度。如果能够是百姓得到益处，就不必去遵循就的礼制。 而有人反驳说旧法也同样能做到：因民而教者，不劳而功成；据法而治者，吏习而民安。所以无需变法。 就是说旧法也可以使民众安乐，也可以使国家成功，所以不需要变法。 商鞅说：夏、商、周这三个朝代礼制不相同却都能称王于天下，春秋五霸各自的法制不同，却能先后称霸诸候。 很显然商鞅的意思在这里就很明显了，实行他的法度不仅能够利民，能够称王称霸。 结果又有人反驳：利不百，不变法；功不十，不易器。 意思就是说：变法的功效要很大，你的变法一没有理论依据，二没有推理论证。你口头上说能够称王称霸，但是实际效果不明，怎么好随意推行呢。 商鞅说：及至文、武，各当时而立法，因事而制礼。礼、法以时而定；制、令各顺其宜； 他并没有直接论证自己的变法效果会有多大，他是从侧面说明法律要应时制定，其反面含义就是旧法不合时代。所以必须变法。 从以上的辩论就可以看出一个核心问题: 商鞅认为旧法不合时代，是落后的，他不可能使民安和使国家功成，所以才要变法。 而保守派确认为旧法能够使民安，能够功成。新法必须要利百倍才能变更。为什么要利百倍呢，就是因为要维护既得利益者的利益，在这个基础上才能变法。因此要说利百倍。如果不能利百倍，在变法过程中就会触动利益集团的利益，让改革无法继续下去。 那为什么只有商鞅成功了呢，而其他变法均是失败呢。归根结底我还是认为新法不能使民安，使君王霸诸侯，王天下。更不能利百倍。也就是说新法不能做到以上两点就不能称之为好。新法要破坏旧的分配格局，不能做到利百倍。就威胁到利益集团的利益。也就是说以后的变法是一种双输的局面。 在封建时代，变法都是自上而下的，变法的需要者都是帝王，而皇帝最需要的就是霸诸侯，王天下。是支持变法的最根本动力，是为了维护皇权的一种工具，使民利只是副产品。一个变法如果不能做到霸道，就是失败。 这也是因此商鞅之后再无商鞅，以后的历次变法都以失败而告终的原因就是无法实行王霸之道。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2010-5-9 14:01 资料 文集 短消息 看全部作者 法家思想的根本就是帝王之术。 所有法家代表人物都是为帝王服务的。法家的目的就是为了要集权统治，这不可避免的触及贵族阶级和官僚地主的利益。霸诸侯，王天下是一种集权手段。主要是通过战争机器的方式进行集权。 商鞅也损害了既得利益者的利益，但是他成功了。就是因为他实行的霸道之术。 王安石失败了，是因为他在走法家路线的时候，却讲帝王之术。对宋神宗讲尧舜。这就不太靠谱了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2010-5-9 15:12 资料 文集 短消息 看全部作者 当时有除了皇家以外的利益集团么，汉武帝之前。帝王权威很大。比如汉武帝时期，宰相连换了6个。连外戚都免不了一死（卫子夫，卫青的长子长平侯卫伉）。 实际上还是法家的那一套，维护皇权的。 管子中说：无为者帝，为而无以为者王，为而不贵者霸。 实行帝道就要无为，可是这对于要实行中央集权的法家来说，明显是有矛盾的。要让臣子自觉地维护皇权，怎么说都不靠谱啊。 从2000的实践来看，只能是王和霸。帝道之术从没实现过。 [ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-5-9 15:18 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2010-5-9 15:26 资料 文集 短消息 看全部作者 这楼上说得就不对了。 实行霸道之术是帝王的需要的。 是因为皇帝需要实行集权主义。所以才实行霸道之术。只不过这个集权是通过战争机器的方式是实现的。 所谓的军国主义，法西斯仅仅是表，不是里。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2010-5-9 19:54 资料 文集 短消息 看全部作者 为而无以为者王，就是说人为的去做顺应趋势的事情，但是并不把这种人为去做某事当作常态的就可以称王。 为而不贵者霸。就是说经常去认为的去做顺应趋势的事情，但是并不专注于某一方面则是霸道。 贵这里普遍认为是指御民之辔，在上之所贵。意思是驾驭民众在于帝王所注重的地方的。 用现代的话说，行自由经济是帝王之术。偶尔的实行宏观调控的是王道之术。经常实行宏观调控而不专注于微观调控霸道之术。既实行宏观调控又实行微观调控但是不应当经常做微观调控的的则是君王之术。只关注微观调控的但又不是过度作为的则是臣子之道。 [ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-5-9 20:19 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2010-5-9 21:41 资料 文集 短消息 看全部作者 无为是一种理想，本义不是什么都不做，而是不应该对人为。汉初实行黄老之术，休养生息。让人们自己做自己的事情。帝王无为，就是不要对百姓为。 这是帝王之术，实际上老百姓不可能无欲，帝王也不可能无欲。所以这种想法在目前那种条件下太天真 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2010-5-9 21:42 资料 文集 短消息 看全部作者 多发了一贴，商鞅使民好战也是其霸诸侯的一部分。而王安石多注重经济改革，少政治军事改革。商鞅就认为仅仅是经济改革是 不奏效的。经济改革是为军事政治改革服务的。而王安石是缺一条胳膊走路。只有经济改革，不提政治改革。所以不可能成功。 [ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-5-9 21:51 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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