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马杨米斯莫 (Lord of Castle Mistmoore) ★★ 组别 羽林都尉 级别 前将军 好贴 2 功绩 52 帖子 1670 编号 232990 注册 2007-10-31 来自 东海之滨 家族 肉肉门

#1 发表于 2008-1-7 16:32 资料 文集 短消息 看全部作者 偶然间看到了这个精华。没想到冒牌兄居然也看红楼。 这里谈下自己的看法。 红楼毕竟不是史。索引派如果说得通，也算一家之言。刘心武的东西我看了感觉还不错。 再引申出去：我建议把刘心武和易中天等人的发言作为再创作作品来看，而不是原文分析来，这样能少一些误导，也多一种角度。 当然索引的观点来读史肯定是不对的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2008-1-8 15:42 资料 文集 短消息 看全部作者 呵呵，其实我是点了精华看，回复了后发觉是老贴子。 另外看了篇草根文章，满文说曹雪芹是红楼作者并不确认，但自己却无观点，批人多于批文，不喜欢。 还有前些日子买了陈林的红楼时间解密——有些印象的是 1。时序论说曹寅作红楼 2。陈在说不通时序初说曹故意改错——此点又有索隐之风了，而且牵强得厉害 3。时序不对或是古时传抄文内数字错误——谁了解清代后民间字体，是否存在传抄把一抄作二的笔误？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2008-1-8 16:07 资料 文集 短消息 看全部作者 据说曹頫任江南织造时不满十岁，但书中宝玉却是自由自在完全看不起那些去考功名的人，这岂不是自己贬低自己？另宝玉生父还在，曹頫却应该是继承到官位。背景差异应该不小。 另外看冒兄贴子似乎心理已经有认定作者，不知道是谁？关于红的描述人，中间大段还是基本以宝玉眼光来看故事主线，宝玉即使不是作者，也应该是平岁亲密之人。 陈书我粗翻便觉得很索然，2，3两点更让我看完此书便不读第二次。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2008-1-8 17:15 资料 文集 短消息 看全部作者 闲是不闲，早上刚飞长春出差，幻想的游戏还没有来得及判，客户合同还没有改。只是忙里偷闲，看到红楼来敲敲字。 冒兄推断和我曾想到过的有些类似，但自己感觉有下列问题，总觉得很难自圆其说。 　　頫、芹两人的口传是否能发展到了芹能够写父亲的回忆写到便如亲见？这点我是自己觉得可能性不大。 　　理论上有种可能性，是頫的笔记被芹整理再创作。父子合作红楼，这也是我为什么在书城翻到陈书后先买下却大为失望的理由。陈有了类似的观点，没有证明好。 　　再大胆想象：红楼虽写頫事，芹小时候或许也寄居过其他富贵人家，有了类似的黛玉经历，为其后完善父作打下了基础。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2008-1-8 17:57 资料 文集 短消息 看全部作者 感谢红狐兄的回答。 第二个问题前面没有想起来，现在有些眉目。 便是崎笏叟、脂、芹三者关系。脂口气似和芹平岁或大些，但晚卒。崎笏叟知情节却要让芹来改。 我也学刘来猜测一把： 頫（崎笏叟）的事迹和笔记，由頫简略记下后，芹再创作，此时文章已经与頫的原事有了出入，主要差别在于情节简化精练节奏重新编排上。芹完成部分后早卒。脂似乎有经历頫的事迹，年岁应略大于芹，因此可以批情节。最后頫批时可能因为年事已高或者文章大体已成，无从下笔的缘故，只写了些批语而没有再次修改。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2008-1-9 17:27 资料 文集 短消息 看全部作者 冒牌兄，首先脂与畸笏有说一人，有说二人的。我倾向于后者。 脂和作者非一人，几乎是肯定的吧。 脂和芹非一人，亦是肯定的。 那最后宝玉在场，是不是你推论宝玉就是脂呢？但脂芹平数，如何也不是父子的样子。 另：红楼的确是小说，存在会互相套用场景的可能。 但很多事情写得却很巨细，难以想象1）是芹光听闻而来，2）冒兄说芹又无大家之经历。 酿酒的说法，脂批亦不是一次完成的，前后有很长的间隔，甚至芹死后都有脂批，“叹叹”两字，脂批可能性同样很大。不能因为语气便确认为畸笏。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2008-1-10 10:24 资料 文集 短消息 看全部作者 今而后惟愿造化主再出一芹一脂，是书何幸，余二人亦大快遂心于九泉矣。甲午八月泪笔。 冒兄认为是崎笏叟所提，那余二人指谁？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2008-1-11 17:16 资料 文集 短消息 看全部作者 有人在考证脂批的真实度。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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