讨论武田信玄 - 人间五十年 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	岛津龙伯

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#1

发表于 2004-11-22 18:56 资料短消息看全部作者

一直在想武田信玄的病会不会跟他好色有关系~

如果真的是这样的话，信玄就算不上英雄咯~呵呵

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#2

发表于 2004-11-22 22:29 资料短消息看全部作者

英雄难过美人关.....

能举例说明一下哪些“英雄”是过不了美人关的吗？

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#3

发表于 2004-11-23 12:17 资料短消息看全部作者

项籍是爱美人而已，并非倒在石榴裙下~
霸王的失败，只怪他为人过于重信义，遇上一个不择手段的对手，可谓时不我予了~

至于吕布就更不能算是英雄~
有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若
此不夷灭也~

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#4

发表于 2004-11-23 19:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由轩辕文德于2004-11-23, 12:42:27发表

QUOTE:

原帖由岛津龙伯于2004-11-23, 12:17:49发表
项籍是爱美人而已，并非倒在石榴裙下~
霸王的失败，只怪他为人过于重信义，遇上一个不择手段的对手，可谓时不我予了~

至于吕布就更不能算是英雄~
有虓虎之勇，而无英奇之略，轻狡反复，唯利是视。自古及今，未有若
此不夷灭也~

敢问阁下，假若吕布等人不算英雄也？那英雄者的意思是？

在这里只说吕布，并非吕布“等人”~

首先是英雄的定义，我们取曹操的这个，应该没意见吧：

夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，有包藏宇宙之机，吞吐天地之志者也

我们看吕布~

为一匹战马，几串金银，便要取丁原之头~为一名女子，几句冤屈，便要拿董卓之命~
轻狡反复，是为无大志也~

此外下邳之战，不听宫台金玉语，却贪酒色座孤城~是为无良谋也~

一无大志，而无良谋，碌碌小人，何足挂齿，呵呵~

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#5

发表于 2004-11-24 10:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由轩辕文德于2004-11-23, 20:40:25发表
曹操之人,心胸狭窄,不听能人之言,终其后悔晚错,假若这样也可枉称英雄也?
吕布武勇天下第一,知人善用,陈宫\张辽等人誓死效忠,陈宫死前,曾对曹操说,吕布虽反复无常,但起码有光明磊落之心也,从这一点可以看出,吕布可算英雄也

曹操什么时候心胸狭窄了？什么时候不纳忠言了？什么时候枉称英雄了？

如果你说三国志.....
“官方授材，各因其器，矫情任算，不念旧恶，终能总御皇机，克成洪业者，惟其明略最优也”陈寿和松之皆认为武帝是超世之杰~

如果你说尊刘贬曹的演义......
“英雄未有俗胸中，出没岂随人眼底？功首罪魁非两人，遗臭流芳本一身。”罗灌水借“后人”之手肯定了曹操的英雄本色~

至于吕布，三国志的评价以贬居多，而演义里面呢？
张辽陈宫是“誓死”效忠了，但是后来呢？张辽还不是投降了？陈宫早在吕伯奢庄园时已对曹操产生厌恶，后来的徐州事件更是把矛盾激化，所以他不降曹与吕布的关系不大，倘若他的主子是张绣、张鲁、刘表等人，我相信陈宫也不会降曹。

至于吕布的知人善用.....
濮阳城中信田氏，白门楼上任侯成，可谓知人善用矣~
下邳城中，军师陈宫建议出城下寨成犄角之势，小妾貂婵却建议吕布守在家中保护她~~
结果吕布采纳了哪个？

可真算英雄也~~呵呵

好像有些偏题之嫌，我这里为大家理清一下思路~
因为吕布不是英雄，所以不能证明“英雄难过美人关”这一论调，所以武田信玄因沉迷女色而染病身亡这一事实的确有失英雄本色，呵呵~

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