周瑜与陆逊的一点区别 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-3-20 00:40 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zmgo 于 2006-5-10 16:08 发表
感觉演义中周喻比陆逊略强一筹，陆逊在后期表现一般，几次主动伐魏全部失败，就战刘备时比较风光，但我觉得刘备的军事能力本来就不强。打败军事天才曹操的周喻似乎更厉害。

“刘备军事才能不强”说的是演义还是历史？演义里刘备就是一窝囊废，除了哭什么都不会。历史上的刘备可是一牛X人物。
演义和历史唯一相通的地方是：刘备是汉末至三国时代第一奸诈虚伪的小人（纯属个人观点，呵呵）。

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#2

发表于 2010-3-20 00:48 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 欧阳寒卿 于 2006-5-13 16:05 发表

你想一下，曹操是靠谁打赢了袁绍，相比之下东吴有什么名将给周瑜用啊？

再说，吴国后期有能力的将领也不少啊。

本帖最后由姬轩于 2006-5-13 16:10 编辑 ]

吴国中后期有能力的将领当中，有不少在周瑜时代就在东吴军中了啊。
伯言自己就是一个，还有火攻大破曹丕的徐盛、后期老当益壮勇退魏军的丁奉......难道说，这些都跟吕蒙一样，是“成长型”武将？

这年头有学术界有“学霸”，演艺界有“戏霸”，我看公瑾就是一“军霸”，有他在上头压着，谁也出不了头。他一个英年早逝，就纷纷如雨后春笋一般冒出来了

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#3

发表于 2010-3-20 00:57 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 zmgo 于 2006-5-10 16:08 发表
感觉演义中周喻比陆逊略强一筹，陆逊在后期表现一般，几次主动伐魏全部失败，就战刘备时比较风光，但我觉得刘备的军事能力本来就不强。打败军事天才曹操的周喻似乎更厉害。

演义中周瑜又何曾取得曹操寸土？历史上还攻下了半个南郡（江陵）。
战胜来犯强敌和开疆拓土攻城略地完全是两个不同等级上的概念，“客兵倍而主兵半者，主兵尚能胜于客兵”。

陆逊后期表现一般，演义中牛X得不像话的诸葛还不是同样“寸功未建”？这是大势所趋，纵使孙、吴复生，也难有大作为吧？

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#4

发表于 2010-3-20 20:22 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 欧阳寒卿 于 2006-5-13 08:53 发表

你倒是说说周瑜失败在什么地方？
你游戏玩多了吧？演义中什么时候提到周瑜二分天下的？更谈什么破不破的？

陆逊在演义中什么时候登场的？
至少在赤壁之战的时候就攸了陆逊的身影，当时他有何作为？之后 ...

这话说的。赤壁之战时陆逊是什么身份？演义中没有明确涉及，但看公瑾调度分派任务的时候可以推测大概，此时的陆逊不过是个偏将或者参谋之职，人微言轻，又能有何作为了？前面的朋友说周郎换成陆逊也能有作为，当然是指以夷陵之战时候的陆逊取代赤壁之战时候的周郎，是不？

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#5

发表于 2010-3-20 21:01 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 xwhero 于 2006-5-13 15:28 发表

只论演义，周瑜之才，孙策相当认可，而且当大都督期间，除程普不服外，其余皆服，后来程普亦服其才，足以见得其能力，而陆逊，开始有多少人对他不服，至少证明开始陆逊没让大家认可其能力。对曹操，识破其计， ...

这里有个资历问题。周瑜始助孙策，席卷江东之时，孙策阵营中只有程普、黄盖、韩当等几个孙坚手下的老将。也就是说，周瑜年纪虽轻，但却比东吴大部分的军中骨干资历都要老。孙策去世之时，对周瑜又委以重任：“外事不决，可问周瑜。”一个劳苦功高、资历又老的人，大家都服他也正常。但就是在这种情况下，赤壁之战面临强敌时，周瑜临危受命任大都督，依然有程普不服。后来程普因其才而服。

而陆逊，年轻资历浅（不要跟我计较说什么周瑜立功成名的时候比夷陵之战时的陆逊更年轻，两者根本没有可比性。我所谓的“年轻”是一个相对概念），取荆州也不过是个幕后功臣，出谋划策而已。那么，一个小白脸（这是军中老粗们对于白面书生的惯常称呼^_^），没有战功，没有远名，更没有资历，破格提拔作大都督，谁会服？都没有机会展现自己的能力，让大家如何去认可？直到陆逊在猇亭火烧连营，大破刘备，展现出其非凡的智谋和卓越的指挥才能，大家才不得不服。

[ 本帖最后由漫步莱茵于 2010-3-20 21:03 编辑 ]

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#6

发表于 2010-3-20 21:42 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 欧阳寒卿 于 2006-5-15 14:06 发表
赤壁之战兵力悬殊可谓过于官渡之战，袁、曹战前，孟德心怀忧虑，而赤壁之战前，公瑾成竹在胸，至少从战略眼光而言，公瑾高于孟德。

公瑾成竹在胸？被军旗搧了一耳光就吐血倒地还能叫做“成竹在胸”？事先考虑不周的所谓“成竹在胸”不过是自大轻敌罢了。
呵呵，笑谈，笑谈。我无意贬低公瑾。

至于孟德的“心怀忧虑”和公瑾的“成竹在胸”，在我看来应该这样分析：

总体来说，跟当时的内外形势以及所考虑的问题层面有关。

官渡之战前，曹操自己和其手下的军政中坚们，基本观点是一致的。即：和袁绍迟早要一决雌雄，而如果拖延时日，反而是对自己不利。
毕竟，袁绍“南据河，北阻燕、代，兼沙漠之众”，地盘大过曹操，兵力多过曹操，又无后方之忧，若是紧守要津，不与急战，致力发展国力。如此不出数年，处于中原四战之地，且“挟天子以令诸侯”而树大招风的曹操，必然在国力上远逊袁绍，那时曹军就更无胜算了。
因此，孟德和他的能臣良将们在“战与不战”观点上并无分歧。所虑者，也就是袁绍的兵力强大而已。正所谓“战术上重视敌人”，孟德此时的“心怀忧虑”，是怎么出奇策，攻破兵力上占有绝对优势的袁绍而已。

反观赤壁之战，东吴内部很显然分成两派：一派主降，一派主战，孙权自己也举棋不定。而公瑾是力主一战的。此时，倘若他稍稍表现出哪怕些许的不自信，也会使得孙权心中的天平向着主降派那边倾斜。毕竟此时的曹操“带甲百万，上将千员”，不是那么容易对付的。因此，公瑾必须拿出能让孙权下决心抗击曹军的气魄来。他一一列举曹军的不利因素，侃侃分析曹军所谓的“百万大军”之实质，说到底也就归结于一句话：“战略上藐视敌人”。此时的公瑾，哪怕心中再忧虑，也只能自己扛着，在孙权和一众主降派面前，他必须表现得“胸有成竹”，如此才能让孙权下定决心，“与老贼决一死战”。

所以，孟德的“心怀忧虑”和公瑾的“成竹在胸”，并不能说明他们两人存在差距。

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发表于 2010-3-20 21:57 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 风起云涌 于 2006-5-17 22:00 发表
赤壁时孙权对周瑜也并不信任，即便在众官面前表现出一副“投降者杀”的决心，但其实心里对战缺乏信心，这也是周瑜极力表现出信心十足的原因。演义中诸葛亮不也是看出了这点才让周瑜再去鼓励一番孙权么？赤壁之战 ...

不是，不是，孙权给周瑜3万人马应该是当时东吴的最精锐部队。周瑜自己说“瑜请得精品数万，自足破之。”而孙权对周瑜的吩咐是：“倘不如意，便就还孤，孤当亲与老贼决一死战！”意思就是说，你打不过就收兵回来，咱们举国血战，跟曹贼拼了！
这不是周瑜托大，也不是孙权不信任周瑜。事情明摆着，跟曹操拼兵力是无法拼的，必然要出奇策破之。若奇策得行，那么3万精锐人马配合攻之也就够了；若不行，十万大军一起上也不够曹操啃的。

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