标题: , 也不如同时代的路易十四与彼得大帝
性别:男-离线 饭富昌景

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发表于 2005-10-24 07:28 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
彼得是有了名的穷兵黩武性君主,跟汉武帝差不多,打了胜仗,人民可就惨了。


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发表于 2005-10-24 12:02 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由犀牛司令于2005-10-23, 11:43:34发表
晕!

俄罗斯在彼得大帝前什么样子?是垃圾,彼得大帝后呢,跃居世界列强!!

中国在康熙前什么样子?辉煌了几千年了,康熙后了,成垃圾了。。。

俄罗斯=世界列强? 看来这位仁兄该去补习一下历史了。俄罗斯真正变成世界强权实际上是在苏联的时候。 就算在尼古拉斯二世的时候,整个俄罗斯的工业产值还不到英国的1/12。 彼得大帝的主要功劳也就是扩张地盘,联合普鲁士,不断的向软弱的土耳其,波兰扩张。 除此之外很难找出它的功绩,更何况此人生活之奢华,人民之苦难从来被你放在眼里阿。

至于路易十四。。。。。。可能是比汉武帝还要强的人物,晚年国库空虚,国家负债累累,穷兵黩武。改革税务,结果将税收都推向了平民。为了生活,更是建造了凡尔赛宫这样的大工程。搞宗教迫害,真的是伟大啊。


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发表于 2005-10-25 04:46 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由犀牛司令于2005-10-24, 17:34:20发表

QUOTE:
原帖由饭富昌景于2005-10-24, 12:02:01发表
[quote]原帖由犀牛司令于2005-10-23, 11:43:34发表
晕!

俄罗斯在彼得大帝前什么样子?是垃圾,彼得大帝后呢,跃居世界列强!!

中国在康熙前什么样子?辉煌了几千年了,康熙后了,成垃圾了。。。

俄罗斯=世界列强? 看来这位仁兄该去补习一下历史了。俄罗斯真正变成世界强权实际上是在苏联的时候。 就算在尼古拉斯二世的时候,整个俄罗斯的工业产值还不到英国的1/12。 彼得大帝的主要功劳也就是扩张地盘,联合普鲁士,不断的向软弱的土耳其,波兰扩张。 除此之外很难找出它的功绩,更何况此人生活之奢华,人民之苦难从来被你放在眼里阿。

至于路易十四。。。。。。可能是比汉武帝还要强的人物,晚年国库空虚,国家负债累累,穷兵黩武。改革税务,结果将税收都推向了平民。为了生活,更是建造了凡尔赛宫这样的大工程。搞宗教迫害,真的是伟大啊。

呵呵,不是仅到苏联才成为列强吧?19世纪提起世界列强、一战列强、不都是英法德日俄美么?承认彼得确实是个暴君,但是他确实把俄罗斯带进了一个从没有过的方向,全新的军队、全新的经济,奠定了日后更加强大的基础。康熙在个人修养方面远胜于粗野暴烈的彼得大帝,但是康熙却没有奠定日后中华强大的基础,康熙之前的汉唐时代辉煌的多了,彼得大帝之前的沙皇俄国可是一片野蛮之地,比西欧落后了甚多,康熙打死也不可能向彼得那样自己跑到英国听议会,冒充木工跑到荷兰学造船。还有一个就是彼得打出了俄罗斯的出海口,这是俄罗斯的命脉。

我们这样分析一下吧——彼得大帝对俄罗斯的影响可谓深远,因为他改变了俄罗斯(虽然还保留大量野蛮残余)估计也只有列宁、斯大林才堪与之匹敌了。

康熙对中国的影响也很大,但远远没有彼得大帝对俄罗斯影响之深,能与康熙匹敌甚至超越康熙的领袖多了去了……

还有,俄罗斯帝国尊称彼得为“帝国之父”,普京也一直坚认彼得大帝是俄罗斯最伟大的领袖,俄罗斯民意调查也是如此。

康熙是中国国父?他连清朝国父也算不上吧?中国人现在也不会认为康熙是中国历史最伟大的领袖吧?彼得大帝的雕像处于圣彼得堡和莫斯科,康熙的画像怎么不挂在天安门呢? [/quote]
首先先要明确一点,康熙的主要作用是用来守成,将明末后期的混乱重新恢复一种秩序。
而彼得所做的是不断的扩张而来缓解国内的压力。两者有本质上的不同,如果是我的话我当然会选择康熙,这就像很多人喜欢汉文帝,而不喜欢汉武帝一样。
至于俄国算是欧洲的列强,我实在是无法接受。 欧洲列强们都是在经济,军事领域上竞争, 国力远远高于邻国所产生的,俄国当时确实强过土耳其,波兰,但并没有实现所谓的“列强”状态。 最多也就算个地区性强权罢了。 而且彼得大帝死后,俄国照比从前更加贫困,由于封建制度在俄罗斯没有消失, 所以说彼得做的只是开阔疆土罢了。俄国真正跃居世界列强也不过是在斯大林工业革命之后。 在叶卡捷娜三世手里才成为欧洲地区性的强权。 而彼得也开了一个不好的头子,以后每任沙皇都要拼命的扩张来缓解国内的压力,自从克里木战争,俄日旅顺战争之后俄国的扩张停止了,结局也就是自然的了。

康熙至少为中国攒足了一些国力, 康熙后变垃圾了完全是乾隆的错,跟康熙边也沾不到。 一个国家的兴盛并不是靠一代人来发展的,是靠几代人前赴后继的进行的。彼得大帝身后的叶卡捷娜三世,亚历山大一世,亚历山大三世都是奉行彼得的政策,而小步小步的发展工业。 康熙之后呢?乾隆一个人就把国家败坏完了。人口暴涨,后期鸦片输入生产力下降,这些又如何能怪罪到康熙的头上?
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发表于 2005-10-25 10:51 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由乱指于2005-10-25, 10:09:09发表
路易十四其实就是法国的汉武吧,和他非常类似
彼得像中国的谁。。。至今还没有最完美的类比,不过个人感觉他应该比康熙强点

彼得更像是秦始皇,只是资本比秦始皇还要少罢了。
况且打败瑞典很难算在彼得头上,当时的瑞典已经被普鲁士消耗殆尽了。
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发表于 2005-10-28 03:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由鹧鹄仔于2005-10-27, 17:54:28发表

QUOTE:
原帖由luke19821001于2005-10-27, 16:02:57发表
清朝的垃圾制度难道用一句继承明朝这样的话就能概括?秦国的国家和土地都是世代相传的,他们的制度都是祖制,TNND怎么就敢违背祖制,解放奴隶,搞起封建来了呢?不但秦国搞了,其它六国都搞了。
      清不是号称比明强吗,怎么还什么都继承明的,不是自己扇自己耳光吗?被你推翻的旧朝居然还被你全盘承认并接受了,而且出了毛病还全盘推给旧朝,这算哪门子的道理?
      明朝这么多优良的传统这么清没有学到?留发不留头是明留下来的吗?嘉定三屠,扬州十日是明传下来的吗?中国人被杀了一半是明推荐的吗?把人都培养成奴才,有点骨气的都杀死,垃圾文人都圈养起来,变成御用文人这是明发明的吗?有好东西不用,硬是要厚起脸皮说祖宗传下来的才是最好的,这也是明朝交代的吗?
      有点好处就揽到自己身上,有了毛病就到处找原因,这就是标准的无耻,清朝的御用文人都精通此道,所谓众口烁金,于是后世一些人也觉得他们说的理所当然了。说明朝闭关守国,人家的船都开到非洲去了,清朝什么时候远行过?资本主义不是没有在中国出现过,只是恰好中国处于某些人的领导,所以才消亡了。

说的太好了,明朝闭关锁国只是后期几个昏君做出的决定,并不是什么祖制,你康熙不是号称千古一帝吗?怎么也这样呢?这就叫英明吗?还敢和唐太宗比肩,真是滑天下之大稽

阁下说话真的是越来越有意思了,倒真有恨不得把清朝所有罪过拖到康熙头上,呵呵。
在下对阁下无话可说,也没必要说。 目前中国主流还是这个,你就继续在那里大喊仇大苦深吧。没几个人会理睬你的。
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发表于 2005-10-30 12:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由zhoulw21于2005-10-30, 11:55:44发表
抗沙俄????
到了还不是割地求和。
现在还恬不知耻的说尼布楚条约是什么狗屁平等条约
没听说过平等条约还割地的 。

不知道当时情况就别瞎说
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原帖由zhoulw21于2005-10-30, 17:46:02发表

QUOTE:
原帖由饭富昌景于2005-10-30, 12:01:33发表
[quote]原帖由zhoulw21于2005-10-30, 11:55:44发表
抗沙俄????
到了还不是割地求和。
现在还恬不知耻的说尼布楚条约是什么狗屁平等条约
没听说过平等条约还割地的 。

不知道当时情况就别瞎说

你知道?你倒是说说看啊。。。。。
还以为你是满清留下来的遗老呢。这么了解情况。 [/quote]
你那资料又是从哪里来的?你知道抗沙俄的背景吗?你知道当时有什么威胁吗?自己不知道就别过来胡说八道。
读过史书也比不学无术的人好多了,不学无术的人也一样可以在论坛里胡说八道。
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发表于 2005-11-6 17:14 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由犀牛司令于2005-11-06, 9:14:35发表
论业绩之多,没的说,但是当时清朝在世界已经不行了。汉武唐宗呢?他们帝国世界第一。

康熙时代清朝就不是世界第一了?
回昭福:
只要跟你想法不一样的你都可以那么说
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发表于 2006-3-14 13:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由刀剑入梦于2006-03-14, 12:49:25发表
万恶清为首!如果不是鞑子的奴化统治,我们汉族老百姓怎么会象今天这般唯唯诺诺,任人宰割?

我渴望希特勒式的人物,来进行一场大清洗吧!

法西斯主义在中国兴起,真TMD过瘾,明天你们给我钱我帮你们去杀满人,蒙古人他们去。杀光了中国就太平了  
真TMD过瘾,最BS的就是这种人。
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