吕布是三姓家奴那么刘备是几姓呢？ - 三国史话


	饭富昌景


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#1

发表于 2007-2-11 11:26 资料主页文集短消息看全部作者

人家三国演义读多了，楼上的就不要斤斤计较了。

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#2

发表于 2007-2-15 19:37 资料主页文集短消息看全部作者

----公孙赞谴刘备助青州刺史, 后青州刺史与刘备共救陶谦, 后取楷归谦, 关公孙先生啥事? 关公孙先生的兵啥事? 又关背叛啥事?
刘备本来是公孙瓒部下对否？乘着助青州的机会，后叛离公孙对否，怎么着不关公孙的事？刘备哪次背叛主子，不是料定了原来的主子奈何不了他？叛公孙、叛袁绍、叛曹操、叛吕布都是如此

----刘备什么时候从孙权那独立了? 刘备什么时候成了孙权部下了? 不是猜测? 哟哟哟~~
刘备先投孙权，后因不甘屈为人下翅膀一硬就独立，这个另一个帖子已经充分说明了，阁下难道还想从头再争一遍？

笑死人了。这样的YY很久没看到了

孙权顶多和刘备是同盟关系，结果又变成刘备是孙权手下的一个小卒，哎！
公孙瓒那段就更搞笑了，如果你真有史料证明刘备“叛”他的话，只能说明你语文成绩不及格。

[ 本帖最后由饭富昌景于 2007-2-15 19:40 编辑 ]

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#3

发表于 2007-2-15 19:42 资料主页文集短消息看全部作者

刘备是投，就是暂时被收留，人马军队都是自己的。吕布那叫叛，杀了主子抢地夺粮。

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#4

发表于 2007-2-17 11:40 资料主页文集短消息看全部作者

依据就是：刘备曾经投奔孙权，后来独立
----史料呢? YY的就自个幻想去, 别来讨论历史.
史料在那个帖子中，你不是参加了？

-------先主斜趋汉津，适与羽船会，得济沔，遇表长
子江夏太守琦众万余人，与俱到夏口。先主遣诸葛亮自结于孙权，权遣周瑜、程普等水
军数万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追
到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。

哪里写刘备投靠孙权了？

刘备叛走了，怎么不是带走了资源？刘备及其所率的兵马本身就是公孙的资源。

-------为贼所破，往奔中郎将公孙瓒，瓒表为别
部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。郡
民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。袁绍攻
公孙瓒，先主与田楷东屯齐。曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救
之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。

笑死人了。

天，好好一本史料，被汝辈意淫、歪曲成这样。那你来说说，《先主传》里说刘备“阴欲离绍”是废话吗？
---请查字典

你理解备兵劫马只是个借口，但我理解就是刘备反情败露。之前他私自扩军，现在又来抢马，吕布再傻也知道刘备已经在偷偷地背叛了，所以，刘备反情一旦败露，就先发制人攻击刘备。这件事你要否认刘备没有背叛吕布，你骗谁去啊？看谁会理你。
---------笑死人了！

这个咱们已经争了很久了，最后，不是双方都有史料，但都无法驳倒对方吗？你在那个帖子里一直要求我用“史料”驳倒你的说法，我也对你提出同样的要求。结果，你用以驳我的史料，被证明无效。我说这事争议，你还不满足？

-------笑死人了！

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#5

发表于 2007-2-19 22:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 shinbade 于 2007-2-19 16:03 发表

阁下的帖子乍看起来一大篇，读起来，从头至尾却只说了一句“笑死人了”。
可怜啊，是受了什么惊吓，用这个“笑死人了”来壮壮胆的吧，呵呵。

对你，根本还谈不上评论你的“水平”高低（目前看来，可 ...

我虽然并不非常了解三国，但最起码的常识是知道的，三国志是读过的。
反观阁下，除了语文理解能力超强以外

，我根本没看出来有什么。
至少我知道，你去找任何一个读过三国志的人，对他说：“刘备投靠孙权了。” 你看看对方有什么反应。

骁骑兵还真像你，可惜他都已经成为论坛笑柄了。

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#6

发表于 2007-3-21 12:26 资料主页文集短消息看全部作者

http://www.an98.com/community/3guo/topic.asp?id=218

　　刘备一生，与曹操角逐，不是对手；与孙权角逐，也无优势。当时人对刘备的评价，有誉有毁，但是毁多誉少，毁实誉虚。曹操丞相赵戬言刘备“拙于用兵，每战必败。”[1]刘备一生的败战记录，是人所共知的。只是到赤壁之战后，刘备才真正拥有了一支可观的部队，被陆逊视为疆界“强敌”。但是也正是这个陆逊，使刘备这个疆界“强敌”在夷陵之战中全军覆没。刘备的个人军事决策能力由此可见。

　　与军事才能相比，刘备的政治声誉更为差劲。吕布诸将曰“备数反复难养。”[2]这只是建安初年的事，刘备声誉已是如此，随后刘备又几经反复，后在荆州刘表处暂获牺身之所，而刘表也是“疑其心，阴御之。”赤壁之战后，刘备占据荆州江南四郡，周瑜上书孙权，说“刘备寄寓，有似养虎。”[3]

　　以后刘备协助刘璋而又叛刘璋，也是如此。

谢谢谢谢！

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