基督教的禁书？有意思。 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-9-30 08:17 资料短消息看全部作者

《水徒行纪》是七十年代新时代运动时一个神棍自称用灵视看到然后记录下来的。

后来被某位不知道是否别有用心的居士误解成“彼得所著，并且被基督教禁掉的一本书。”

我觉得称呼这玩意为邪教垃圾，应该比较不过分。

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#2

发表于 2009-10-1 06:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2009-9-30 10:36 发表

感情孙中山活到了七十年代，牛逼。

好吧，我又仔细查了一下，《水徒行纪》的作者Levi H. Dowling生卒年是1844年到1911年。

除了死的比较早，此人和虚云和尚算是同时期的，那么虚云确实有可能读过或者从别的途径接触过他的邪说。

新纪元运动发端于十九世纪末期，到了上世纪七十年代才流行起来，之前是我搞错了。

但所谓水徒行纪，既《The Aquarian Gospel of Jesus the Christ》这玩意，确实是一个叫Levi H. Dowling的神棍自称通过灵视之类的东西记录下来的。

其中所说种种，根本无从考证。

与他相似的还有一个俄国人，宣称他从拉达克佛寺找到了珍贵的藏传佛教文献，可以证明耶稣曾经在西藏学习佛教，然后写了一本书。

但这玩意同样没有任何东西可以证明，甚至他声称自己看到的文献也从无第二人看到过。

而且以上两本书都有关于耶稣在西藏学佛修行的内容，但藏传佛教根本是四世纪之后才兴起。

虚云和尚是否曾和孙文、蒋中正有以上交流根本不可考，甚至《答蒋公问法书》这种附录在《虚云和尚年谱》里的东西，还是由别人编辑整理出来的。

甚至讹传《水徒行纪》作者是彼得还被教廷下令禁绝的，就有可能是编辑此书的居士岑学吕。当然这只是恶意的揣测。

关于对《虚云和尚年谱》的质疑，早就有胡适进行过考证，并出了一本《虚云和尚年谱讨论》。

例如年谱言道，虚云父亲曾在福建任官，官至泉州知府。但胡适翻遍当时的《福建通志》根本没找到虚云父亲的名字。

佛教在西藏传播的时候，苯教遭到了严重打击，许多苯教的神祗也被编进了佛教。

譬如莲花生大师化身狮吼莲花生，大战罗睺星，将其降服，诸如此类的故事有许多。

说耶稣曾在印度、西藏学习佛法这种言论，不外乎是宗教之间的相互倾轧，或者是某些神棍妄图一鸣惊人而炮制的邪说。

某李姓神棍曾大放厥词，说邓爷爷曾求他拯救地球，某颗本来要撞上地球的彗星被他推到了外太空。

诸如此类的屁话与《水徒行纪》这种邪说都是一个坑里的屎。

在藏传佛教的唐卡里，可以看到大黑天玛哈嘎啦脚下踩着一个长着象头的人物，那个是印度教里湿婆的儿子象头神格尼沙。

藉由贬低对方，譬如散播本教的谁谁降服了异教的谁谁，或者异教的某某曾求教于本教的谁谁，来扩大自己的威信，这种事太普遍了。

那些确实有关联或者互有影响的内容值得留意，《水徒行纪》这种垃圾的本来面目也需要认清。

放任这种故意的曲解和编造流毒世上，只会培育出邪教。

退一万步说。

若真有耶稣其人，他也是个犹太人。

传统的犹太人是不可能会去学习、包容其他宗教的。

更何况是两千年前的犹太人。

附《水徒行纪》英文电子版：http://www.sacred-texts.com/chr/agjc/

看作者和时间就能证明，说他是彼得写的和被禁，纯粹是讹传。

[ 本帖最后由 zetacola 于 2009-10-1 06:29 编辑 ]

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#3

发表于 2009-10-1 07:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2009-10-1 07:16 发表

你何必激动呢？人家是不是邪说，是不是垃圾，是不是屎啊尿啊的，别说是你，就是基督教所谓的教皇都辨认不出来，你？没那本事吧？
你的所有推测都是“可能”，“也许”“揣测”“假如”，人家的论据 ...

你看，我很明白的告诉你了《水徒行纪》的作者，和他的生卒年代，甚至贴出了电子版的地址，这些都是有据可查的实在东西。

《虚云和尚年谱》并非‘可能’是后人编纂，这确实就是虚云死后，岑学吕编辑的。

胡适是不是妖怪我不知道，但他所提出的东西并不是没有参考价值的。

起码关于虚云父亲为官这件事，他提供了依据。而岑学吕收录的《答蒋公问法书》这类东西是没出处的。

关于耶稣赴西藏学佛那段，请你看清我的话。

我说的是《水徒行纪》和俄国人的书都有关于他去西藏的内容。

《水徒行纪》描述的耶稣失踪那二十年的动向，是先从以色列到印度，再到西藏，然后又回到以色列。

俄国神棍的言论则是直接说他在西藏的寺庙发现了证明耶稣曾在西藏学习佛法的文献。

看这个：Section VII: Zain: Life and Works of Jesus in Tibet and Western India

这是《水徒行纪》的目录中的一条，明确写出了Tibet西藏这个词。

如果你也觉得耶稣去西藏这种事情听上去很可笑，那我谢谢你认同我的观点。

有些东西是不是邪说，是不是垃圾，不需要教皇或者别的什么人去辨认，头脑清醒的人都能分辨出来。

欧姆真理教、轮子功、基督教科学派，辨认这些东西是不是邪教，我确实有这个本事，正常人都有。

这些狗屁玩意立教之初都有过类似《水徒行纪》这种号称通过某种非自然途径获知真理然后记述下来的垃圾。

犹太人不是不能学习其他宗教，而是一个传统的犹太人不可能会去学习其他宗教。

犹太人只信犹太教，一个其他民族的人就算和一个犹太人结婚，Ta也不被允许皈依犹太教。

而且他们也不会改信其他宗教，至今如此，这个民族的传统是很坚挺的。

至于你说这本书进博物馆，我不知道有这么件事，但所谓“博物馆”收藏一本书有什么可奇怪的？从马桶到棺材板儿，啥玩意没进过博物馆？

梵蒂冈的教皇对许多事情都很暧昧，譬如对那个在非洲散播福音搞救济但大笔吃善款的修女就很暧昧，对那些喜欢戳小男孩屁股的神父也非常暧昧。

为啥基督教解释不了耶稣失踪的那几年？两千年前他出名之前就是个乡巴佬，后来还被神化了。考艺校的还有改户口本的呢，你要不是那会儿的片警，你知道他是谁呀？

基督教不是解释不了进化论，他们是根本反对进化论。你拿化石质问一个新教徒，他会说那就是猴子，已经绝种的大猴子，与现在的人类无关。

你提出的这些问题根本毫无意义，你信服不信服也和我没关系，我只是在告诉你《水徒行纪》是个什么样的东西。

要真有心了解这玩意，拿着电子词典翻翻网上电子版有那么难么？

我唯一推测的只是到底谁讹传了《水徒行纪》。

不知道这么简单的就事论事为何会让你如此激动。

[ 本帖最后由 zetacola 于 2009-10-1 08:03 编辑 ]

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#4

发表于 2009-10-1 12:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2009-10-1 09:07 发表
呵呵，你信电子版，好吧，你说虚云种种事迹子虚乌有，好吧，你说那篇文章没有出处，好吧，你说胡适说的很有价值，好吧，你说耶稣是去西藏学习，好吧，你说我赞同你，好吧，你说马桶可以进博物馆，好吧，你说这个 ...

你不信电子版我可以再给你提供别的，譬如这个：http://www.amazon.com/Aquarian-G ... 54364940&sr=8-1

而且如果你觉得这个电子版不可靠，你可以去试试找出来所谓的“由彼得所著被教廷禁止”的版本。

我没说虚云和尚的事迹是子虚乌有，我的意思是岑学吕编辑的《虚云和尚年谱》并不可靠。

《答蒋公问法书》确实没有可靠出处，胡适的言论未必很有价值但有参考性。

相比年谱，胡适提供的东西更有根据。

耶稣去没去西藏我不知道，这种可笑言论是《水徒行纪》说的。

马桶确实可以进博物馆，而且有许多马桶都进了，甚至在印度有个专门的马桶博物馆。

《水徒行纪》这个东西不是邪教，它只是一个歪理邪说，但确实许多邪教都是靠类似歪理邪说起家的。

基督教根本不解释进化论，他们直接反对进化论。

当然你可以继续曲解误解我的话，假装没看懂。

至于你最后这个问题，有意义吗？

我说什么你都可以不信或者怀疑，继续抵触我说的话。

[ 本帖最后由 zetacola 于 2009-10-1 12:36 编辑 ]

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#5

发表于 2009-10-1 13:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 老不看三国 于 2009-10-1 12:48 发表

嘿嘿，你不用继续阐述你的观点了，我已经说了，你说你的，我不反驳你。

因为什么呢，我吵不过你，我也骂不过，我更不想因为你毫无根据的推论浪费我的时间。

或许你是高人，俺理解不了，也惹不起。所以 ...

你瞧，我这都不是推论，都有凭有据。

我是就事论事，没想跟你吵。

我不好说自己对佛教和基督教理解多少，而且说了也没用。

我就算跟你说我是学神学的，你已经对我有偏见了，哪还有用吗？

我只能告诉你我认识的人里有新教徒、天主教徒、白人神父、华人神父、藏传佛教信徒、有神棍、还有贩卖佛教文物的文物贩子。

我能分清信义宗、归正宗和圣公宗，也能分清柬埔寨两派南传佛教的僧侣的区别。

那你对基督教和佛教的理解又有多深呢？

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#6

发表于 2009-10-1 13:56 资料短消息看全部作者

你是想验证权威性之类的东西吗？

我刚才已经间接回答了你，如果你觉得不够，那很遗憾，我没有什么所谓大作值得给你看。

再说我有必要跟你说这个么。

我一直在给你摆事实，就事论事，你一厢情愿的主观性曲解，现在扯到我对宗教的理解上，这已经脱离之前的讨论范畴了。

在形容邪教和《水徒行纪》这种歪理邪说时，我觉得用更粗暴的词也不过分。

《水徒行纪》和《转轮子》根本是一类东西。

如果一个人对基督教有感情，我觉得他很有必要认识这种假经的真面目。

如果一个人对佛教有感情，那他更不应该被这种美国神棍编排的垃圾弄乱他的脑子。

一般美国新教徒对摩门教都不屑一顾，因为摩门教起家的东西就是《水徒行纪》这种垃圾。

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#7

发表于 2009-10-1 14:13 资料短消息看全部作者

我哪句话告诉你我是基督徒了？

我没宗教信仰。

神棍说的是《水徒行纪》的作者Levi H. Dowling，此君是个美国土鳖兼神棍，不是你们佛教徒。

其他的粗暴言语也是针对邪教。

我暗示天主教神父猥亵男童和老修女骗钱敛财那几句话你主观性的过滤掉了是吗？

你这受迫害妄想也太严重了，佛教徒苦行也没这样的吧。

一顶十字军的大帽子扣过来你就占领道德制高点了？

十字军个毛。

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#8

发表于 2009-10-1 14:23 资料短消息看全部作者

于是你不纠缠你的受迫害妄想了？

我翻回去看了一下。

第一页有三个也许，两个是你用的，一个是我引用的你的回复里的。

两个假如，一个也是你说的，另一个也是我引用的你的回复。

你除了受迫害妄想、故意曲解编排我的话，还会什么。

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#9

发表于 2009-10-1 14:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2009-10-1 14:20 发表

那也就是说你学神是假的？你连基督教徒都不是？也就是说你不但佛教，连基督教也是一窍不通？也就说你连基督教徒的那种起码的人格也不具备？也就是说你是那种纯粹没事找事的人？

汗呐，浪费我的时 ...

我说的神学是在跟你举例……

而且没有宗教信仰就等于对宗教没理解吗？

你是在一次性嘲讽所有不信宗教的人吗？

我只是跟你举了个事实，你就以为我在侮辱你们佛教徒？

你不回复最好，我也懒得和你说话了。

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