谈谈《水浒后传》 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: 谈谈《水浒后传》, 更新人物篇——混江龙李俊，45楼
本帖已经被作者加入个人空间本主题被作者加入到他/她的文集中


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

发表于 2008-2-22 22:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

谈谈《水浒后传》

教头在写《结荡寇志》，这里我来谈谈与次相类似的另外一部续书《水浒后传》，这里说的相似，因为《水浒后传》续的是100回本的水浒，征方腊之后剩下的人不到三分之一，这点与荡寇志的结局相类似，将这些人放在金国入侵大环境里再闹他一闹，这大概就是后传的想法

后传开篇就写道：
……兄弟一百八人，为征方腊殁于王事者过半，尚有三十二人。那三十二人是公孙胜、呼延灼、关胜、朱仝、李俊、李应、戴宗、燕青、朱武、黄信、孙立、孙新、阮小七、顾大嫂、樊瑞、蔡庆、童威、童猛、蒋敬、穆春、杨林、邹润、乐和、安道全、萧让、金大坚、皇甫端、杜兴、裴宣、柴进、凌振、宋清，或有赴任为官的，或有御前供奉的，或有闲居隐逸的，或有弃职归农的，或有修真学道的。这三十二人散在四方，如珠之脱线，如叶之辞条，再不能收拾到一处了。谁知事有凑巧，话有偶然，机括一提，辐轮吻合，比前番在梁山上更觉轰轰烈烈，做出经天纬地的事业来。垂功竹帛，世享荣华，成一篇花团锦簇的话。不厌絮烦，且待慢慢的说来……

情节篇（上）兵分三路

荡寇志最后剩下36人，水浒100回本结束除掉武松不算是32个，都是三分之一左右，这些个人如何做出一番事业来，自然要根据各人生平、能力、特长统筹安排，当然后传和原著前半部分有个相同的毛病：不死人，闲话少说，来看看这剩下这32人，本人大概分为这几个派系

李俊系：李俊、童威、童猛 3人
登州系：孙立、孙新、顾大嫂、邹润、乐和 5人
李应系：李应、杜兴  2人
饮马川：裴宣、杨林  2人
法师系：公孙胜、朱武、樊瑞  3人
军官系：呼延灼、关胜、朱仝、黄信、凌振  5人
文职系：安道全、萧让、金大坚、皇甫端  4人
其余散人：阮小七、戴宗、燕青、蔡庆、蒋敬、穆春、柴进、宋清 8人

这些人散在各地，有当官的，也有隐居的务农的经商的，后传非常巧妙的把他们一个个重新集合起来，大体上来说，时间上分为两个阶段：金国入侵前和入侵后；空间上分了三个山头：登云山、饮马川和海外。前期大多是不适合当官的好汉们被贪官污吏土豪劣绅重新逼上造反道路，后期则在金兵入侵后天下大乱，无处容身的军官系，文职系人员也不得不重新聚义

原来梁山上派系林立，征方腊之后，登州系虽然挂掉了名义上的天罡谢家兄弟，但在活下来的人中间算保存的最完整的派系了（荡寇志这一系全灭了），以登州系孙立为核心加上一个挑起了整个故事的阮小七再加相关人员扈成大闹了登州，随后立即收编了来镇压的栾廷玉，这栾铁棒，原著中死得不明不白，没交代清楚，因此水浒续书好像都喜欢让他复活，总之他复活了，而且还当了登云山老大，未来还大爆冷门成了李俊手下五虎之一

另一个山头饮马川有裴宣、杨林最先占着，但作者大概是觉得裴宣当老大腕不够大，于是让杜兴受了点牢狱之灾，借机把李应逼上山当了老大，再加上蔡庆等散人人，然后又因为樊瑞没事和人乱斗法的关系，把公孙胜朱武师徒也弄上了山，于是饮马川也初具规模，李应靠着这个资本也成功杀入五虎

先打好了登云山饮马川两个点，本书主角出场了，李俊带两个跟班还要加上太湖小结义四人：赤须龙费保、卷毛虎倪云、太湖蛟高青、瘦脸熊狄成，其实这四人就是和童威童猛一样的龙套，但是仗着人多，形成李俊的嫡系，也是后传中第一大派系。写到这里作者不忘加入一些神话色彩，先是找到一块石板上书：替天行道，久存忠义。金鳌背上，别有天地。

然后又是宋江托梦：“兄弟，我在天宫甚是安乐，因念旧居，长与众弟兄在此相会。我被奸臣所鸩，不得全终，你前程远大，不比我福薄，后半段事业要你主持。你须要替天行道，存心忠义，一如我所为，方得皇天保佑。我有四句诗，后来应验，你牢记着：
　　金鳌背上起蛟龙，徼外山川气象雄。
　　罡煞算来存一半，尽朝玉阙享皇封。”
且不说这梦是不是李俊他自己想当老大编出来的，反正按这意思很明显，第一，本书的主角就是你李俊了，栾廷玉李应就享受不到这个待遇；第二，国内没前途了，出海找金鳌岛去吧。

于是乎李俊和当地渔霸展开了斗争，然后又脑残一般的元宵节进城看灯自投罗网，被人敲诈一万两，童家两兄弟没办法只好重操旧业去干没本钱的买卖，哪知道第一单生意就碰上乐和，这乐和在原著中除了吹箫好像没啥本事，在后传中基因突变，智力直逼吴用，几次用计立下大功，随李俊出海，算是李俊手下第一智囊，这是后话。这里且说乐和用计，让半路遇上的花荣儿子花逢春假扮某贵公子，大闹常州，然后无处可去的情况下，抢海船出海去也……

出海乱逛，居然真的找到了金鳌岛，却原来是暹罗国的地盘（暹罗国有24岛），那暹罗国王，居然还是东汉马援之后，双方打了几仗，花逢春少不了卖弄一下箭术，结果美男计成功，小花成了驸马，双方讲和，李俊诈称大将军占了金鳌岛。

至此三个山头都有了自己的根据地，陆地上的两个山头还互有交流，海上那个就只有割据一方等待机会了

（今天先写到这里，闪人）

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-3-1 18:56 编辑 ]

本帖最近评分记录

ylh2004	2008-2-23 07:05		+200	八爪太小气
巴孤	2008-2-22 23:53		+100	shang

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

发表于 2008-2-23 11:55 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 水镜门生 于 2008-2-23 11:47 发表
浇头来此贴取材的，我来此贴看热闹的

李俊当国王原来是这里被八爪剽窃过去的

其实是水浒全传结尾交代了李俊等人的结局：且说李俊三人竟来寻见费保四个，不负前约，七人都在榆柳庄上商议定了，尽将家私打造船只，从太仓港乘驾出海，自投化外国去了，后来为暹罗国之主。童威、费保等都做了化外官职，自取其乐，另霸海滨，这是李俊的后话。
后传构思应该是始于此

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

发表于 2008-2-23 15:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

情节篇（中）一触即溃

三个山头如何聚到一起，后传拿出了金兵入侵这一历史大背景，先是花了不少笔墨去讲联金灭辽这段历史，这里借机把戴宗又拉出来替童贯传递消息，由此又引出了蒋敬穆春的一大段剧情，还顺带出来个闻焕章，这穆春在后传不知道什么时候练的武艺突飞猛进，简直就是武二郎灵魂附体，犯下一连串血案后自然是去登云山投梁山兄弟了，然后扈成设计，蒋敬假扮黄信大破官军，黄信也上了山。

这就到了本书最大的转折点：金兵入侵，由闻焕章引出军官系的代表呼延灼，两个儿子呼延钰、徐晟（徐宁之子）在教场如关兴张苞一般小秀了一把，然后三人去守黄河。后传那时代大概YY穿越小说还不流行，基本的历史趋势作者还不敢做大更改，不像俞万春可以YY出一个大宋亿万年太平无疆的结局出来，作者只敢在暹罗小国YY一把而已。既然不能更改历史，那梁山好汉在金兵面前就只能一触即溃了，由于叛徒出卖，呼延灼父子三人只有逃跑的份，路遇同样兵败的朱仝一起上了饮马川，饮马川实力大增，火烧万庆寺、破沧州救柴进，就是不敢去打金兵。

后传第二主角，全书第一聪明人燕青小乙哥终于出场，借用杨林一句话：“小乙哥朝见道君皇帝，赎回卢二安人，三番用那木夹，智破济州城，真是心灵计巧，又有胆气，便吴学究也让一筹。”但燕青毕竟还是小聪明，救得卢二安人，救得关胜，却救不得大宋江山，东京被破，二帝蒙尘，梁山好汉对此也无能为力，小乙哥只能夜探金营，为二帝献上青子百枚、黄柑十颗而已。

此后饮马川众人救了关胜、王进、凌振，终于和金兵正面冲突了，可惜金兵大军未到，遇上的只是伪军，按照梁山好汉内战内行的传统，自然是大获全胜，杀了汉奸叛徒，大快人心，可惜还没爽够燕青就打退堂鼓。

李应等大获全胜，回到寨中，燕青道：“虽然杀得刘猊只轮不返，必然去请挞懒大兵到来。众寡不敌，恐有失着。不若乘此大胜之后，拔寨南还，去投宗留守，共建功业，完我弟兄们一生心事。”众头领尽皆大喜

小乙哥这话说的有道理，众头领也尽皆大喜，毕竟众寡悬殊，以一山寨三千多兵马去抗金国大军本就不可能，可读者看的不过瘾啊，好不容易打了场硬仗，金兵还没来就要跑路，狼狈之极啊。作者大概也觉得这么逃太狼狈了，底下做了件大快人心的事情，让好汉们巧遇被贬流放的的蔡京、高俅、童贯、蔡攸四大奸臣，不过好汉们还算文明，没做出什么过于残忍的手段出来，恐吓了一下，拿鸠酒毒死了事，尸体拿出去喂了狼。

本来说要投宗留守，才走一半，就听说宗留守挂了，众人一合计，饮马川山寨都烧了，只好去投登云山。一路打了几个小仗，救了宋安平、宋清父子；朱仝真是个好人，路过济州还不忘去接雷横老母，又引出最后一个好汉皇甫端，至此梁山32个好汉+费倪高狄太湖四杰+栾廷玉扈成王进闻焕章四个外人+花呼徐宋四个小辈全部登场亮相。

饮马川登云山两路好汉胜利会师，第一阶段长征宣告结束,未来何去何从？本可有些作为，却被安道全一番话，把众多英雄豪杰送入了大海去了。

安道全道：“我倒想有一个好去处，上不怕天，下不怕地，地势峻险，又有天生的城垣，极大的濠沟。随你百万人马，也安插得去。”众人急问是那个所在，这般妙处？安道全道：“便是我奉圣旨差往高丽医好国王回来，遇着飓风翻了海船，幸得李俊救起，留在金鳌岛住了二十多天。这岛方圆五百多里，石城坚固，五谷丰熟，人民富庶。李俊只有乐和、童威、童猛三人扶助，便成了这个基业，称为征东元帅。又有花荣的儿子花逢春，暹罗国招为驸马，亲戚往来，钱粮兵马支调得动。我等若去，岂不成一个大业？强如在中国东奔西走，受尽腌脏的气！”

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-2-25 16:04 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

发表于 2008-2-23 19:18 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2008-2-23 18:44 发表
看栾廷玉、王进变成梁山一党，总觉得怪怪的。

这两个人都是人才啊，自然是两方面都要抢的

王进在原著中一出场就感觉应当是和梁山一路的人物，怀疑施耐庵写着写着把他忘了，后传中把他拉进来应该正常。

栾廷玉是原著的一大疑案，况且栾铁棒不死，孙立这个出卖兄弟的罪名也就减轻了很多，可惜后传中又被他徒弟扈成给卖了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

发表于 2008-2-23 19:27 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 英扎吉 于 2008-2-23 18:48 发表
挺喜欢《水浒后传》，燕青、杨林、乐和、杜兴、穆春这几个人物再加工的不错，乐和在原著里不显山不露水，这里很强悍。呵呵。李俊作了化外之主在原著里就有交代，挺好。还有一个《后水浒传》我看过，说的是洞庭湖 ...

打算再写一个人物篇，把几个突出的人物好好谈谈

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

发表于 2008-2-23 19:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2008-2-23 19:21 发表
嗯。

其实后传中人物智商的提高很正常。梁山全盛时，大家都压在吴用之下，才能得不到充分的发挥，在智力方面可以说是人才堆积。

可惜后传中朱武的智力没能得到充分表现，一度把他遗忘了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

发表于 2008-2-23 21:22 资料主页个人空间短消息看全部作者

情节篇（下）团圆结局

再说那李俊在海外本来过的挺逍遥自在，不料却卷入了暹罗国丞相的政变中，丞相用法术干掉了国主。危难之际，梁山好汉从天而降，有公孙胜的法术加凌振的大炮，对付蛮兵足矣，李俊靠这支生力军帮助，顺利接管暹罗政权。李俊一见众人，怕别人来抢老大，先把宋江托梦一事说了，然后学宋江来了一番推让，吴用附体的燕青和李逵附体的阮小七立刻表态支持李俊，李俊于是正式坐上暹罗国王的位子。

于是李俊给众人安排了工作，底下有几个岛不服李俊，勾结日本鬼子，中日两国为了海岛的归属问题在1000年前打了一仗，一万倭丁，有五百名黑鬼在内。那黑鬼可以昼夜在水中，饥馁时就捕鱼虾生食。关白叫去凿穿船底，海水滚进，使他扎不得水寨。作者想出来这么个黑鬼实在是太有想像力了。

抗日战争打响了，好汉们先是吃了一点小亏，然后公孙胜做法引来一场暴风雪，把鬼子全部冻死了，这一出戏简直就是姜子牙冰冻岐山的翻版，严重影响平衡的一战。水浒不是封神，按照水浒一贯的传统，敌人不使用法术，梁山好汉是不会主动使用法术的，法术用多了，就毫无平衡性可言，那些猛将们就没事做了。可能因为作者觉得他YY出来的日本黑鬼太影响平衡了，干脆用法术灭了他。于是倭王闻得，知道天命有归，再不敢来侵犯。

接下来的故事就比较无聊了，李俊派人征讨反抗他的三岛，大多是里应外合进展顺利。坐稳江山之后，作者又YY了一把，让高宗被金兵追赶，跑到李俊的地盘来了，于是好汉们救了高宗，受了敕封，让李俊政权名正言顺合法化了。在接下来就真的成了才子佳人小说了，作者为了他的大团圆计划，不厌其烦的给打着光棍的好汉们一一解决了婚姻问题，于是大团圆完美结局终于完成。

作者苦心安排的这一大团圆结局，很多人不满意，按我们现在的想法，梁山兄弟好不容易有聚到一起，靠这些人马，又值乱世，如果来个借尸还魂，遍地开花，一定能做出一番事业来，但作者陈忱显然不是这么想的。

遍观全书，作者始终不敢把场面做大，登云山草创就有两千人，发展了那么久也没太大变化；李应放弃饮马川的时候带走的是三千。到两路人马会师出海的时候又只剩下了三千人了，不但没壮大还减员严重。直到三路会师后，和日本人开打的时候，应当是全盛时期了，李俊说我这里现兵不满五千，整个后传，兵马最多的时候也就不满五千，和一些小说动辄十几万人一比，始终局限于小打小闹，所以好汉们根本不敢和金兵交手，遇到金兵像老鼠见了猫一样跑也就不足为奇了。

据说作者陈忱应当是生活在清朝康熙初年人，当时的时代背景后传所描绘的情景颇有几分相似，由于其所处时代特殊性，是绝对不敢让梁山好汉们去做抗金英雄，或者借尸还魂直接改变历史的，而这个避祸海外的想法大概还受了虬髯客故事和台湾郑氏政权的影响，在不改变历史结局的情况下，退而求其次，这大概是陈忱能想到的最好结局了。

荡寇志直接站在梁山好汉的对立面，立场鲜明，而后传的结局这样写，直接冲淡了主题，前半段可以说是延续了水浒原著官逼民反的主题，后半段除了杀了几个佞臣汉奸外几乎没和金兵真刀真枪打过，如果这时候能高举名族主义大旗，再收罗一点败兵草寇，和金人大干几场，即使让梁山好汉死伤殆尽，相信这个结局反而会让更多人满意，而后传的主题也会一下子鲜明起来了。

（情节篇就先写到这里，以后有空再写个人物篇，想详细评点一下后传中比较出彩的几个人物，计划中的人物有李俊、李应、栾廷玉、燕青、乐和、穆春、阮小七、杨林等）

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-2-24 21:13 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

发表于 2008-2-24 17:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

人物篇（一）寨主人选——李俊、栾廷玉、李应、柴进、孙立、裴宣

本来想分析水浒后传的布局的，发现写着写着写偏了，干脆打住，随便侃侃后传里头出彩的人物吧

水浒佂四寇之后剩下好汉三十二条半（武松残废算半个），陈忱写水浒后传，既然时代不是差的太多，就不可能编出一个西门金哥出来做主角，后半段事业的领导人还是要出在这32条好汉中间。按照石碣排名，天罡里头最靠前的是公孙胜，但显然公孙先生是不会去坐这个领导位子的；再后面的关胜、呼延灼这两个排名不低，位列五虎，但这两个似乎更像纯粹的军事将领，打仗可以独挡一面，当寨主总觉得少了一点草莽气质；剩下的朱仝义薄云天，但关胜都没希望，他这个假关公二号更没希望；戴宗黑道手腕倒是有些，但自上了梁山就变成了个纯跑腿的；燕青聪明伶俐长的也帅，适合做武侠小说主角，做老大气质不够。

本篇就讲讲几个有寨主潜质的好汉：柴进、李应、李俊，外加地煞里头孙立裴宣两个隐藏的寨主人选，当然还有大爆冷门的黑马栾廷玉

失落的贵族——柴进
柴进是个贵族，气质佳，形象好，是个喜欢学孟尝君养门客的家伙，对很多黑道分子都有恩，在全国的知名度是仅次于宋江的，石勇就曾放过大话：天底下只让得两个人，一是宋江，二是柴进。柴大官人石碣排名第十，32人之中，仅次于公孙先生和关胜、呼延灼，以柴大官人的地位，出来收拾烂摊子是再适合不过了，很可惜的是后传没这么写，有关柴进的情节都少的可怜，人物刻画甚至不如原著中饱满。

原著结尾说柴进推称风疾病患，不时举发，难以任用，情愿纳还官诰，求闲为农。辞别众官，再回沧州横海郡为民，自在过活。后传直到第二十一回扑天雕火烧万庆寺，小旋风冤困沧州牢才终于出场，且出场及其狼狈，原著柴进栽在高廉手里，后传让他碰上了高濂的兄弟高源，以劳师为名敲诈他三千两金子、一万两银子，抓到牢里头，然后自然是老掉牙的剧情，好汉们大军一来，打破沧州城，救了柴进。在梁山上柴进是后勤部长，李应是后勤副部长，到了后传，柴进做了李应手下，我估计也就做些管后勤的事情，所以基本他也就没见什么露脸的机会。一直到出海，到了李俊那，大封群臣，一下子翻了身，给他封了个暹罗国丞相，一人之下万人之上，不过我估计这大多也就是挂个虚名罢了，柴进这种人要么做老大，你要他做丞相去处理复杂的政务，他还真未必做得来。

在后传中柴进本有做老大的机会，但作者似乎有意把他弱化了，关于柴进自身的弱点，可以去看看黑话水浒，我就不多说了。后传没有好好刻画这个老大的材料，不失为一点小遗憾。

意外杀出的黑马——栾廷玉（附孙立）
栾廷玉是水浒原著一大BUG，祝家庄庄破之日，施耐庵写到过瘾之处，忘记交代他的下落了，只有宋江口中一句：“只可惜杀了栾廷玉那个好汉！”这就为以后水浒续书提供了广阔的YY空间，于是栾廷玉在水浒续书中频频登场亮相，或助官军或助梁山好汉。按宋江那句话的意思来看，栾廷玉和史文恭性质不一样，栾廷玉只要不死，必定也要被请上山来，位列108好汉。

孙立是水浒原著又一BUG，按他的武力，按他在他这个小集团中的地位，无论如何都是天罡的人选，可居然一直落到地煞第三，还不如他的两小弟解珍解宝，先说说他的小集团，孙立最大的优势就是他这个以亲戚关系组成的小集团，这个派系包括孙新、顾大嫂、邹润、邹渊、解珍、解宝、乐和等人，征方腊后除去乐和在京城不算，还剩下孙新、顾大嫂、邹润三个，这群人联系的核心纽带是孙新夫妇，可真要出了什么大事，还是要把孙立拉出来做头头。这孙立大概也只想做个好人，是个典型的招安派。偏偏他那个宝贝弟弟弟媳老喜欢给他惹事，前一次顾大嫂又是装病又是连哄带骗拉他入了伙，好不容易受了招安，征方腊回来捡回一条命，想回去好好当官做个好人了，后传里头居然还说出叫他弟弟不要和邹润来往这种话来。

孙新道：“幸会。二嫂，你伯伯一发古撇了，教我不要与邹润往来。说道新任知府杨戡，是杨戬兄弟，大作威福，依着姓栾的都统武艺超群，那毛豸小畜生在官府面前撺掇，寻我们是非。我不听他。为人在世，哪里为了自己，朋友弟兄轻易抛得！”看孙新这几句话，兄弟两人对朋友的态度截然不同，高下立判。所以这回孙新顾大嫂伙同阮小七去杀人放火干脆都没通知他老哥。

再说栾廷玉被孙立卖了，侥幸逃得性命，回头自然是要去寻梁山好汉的晦气，原本突然袭击，擒了毫无防备的孙立，再去扫荡登云山就不会出什么大纰漏了，哪知道半路杀出来个徒弟扈成，栾铁棒随意相信别人的老毛病立马又犯了，居然傻到让他徒弟单独去守城，结果被他的宝贝徒弟卖了，走投无路只好上山。

栾廷玉上山本来与关胜呼延灼等降将上山不会有多大区别，可这里却发生了出人意料的一幕，当时山寨几号人物，孙立、孙新、顾大嫂、邹润、阮小七、扈成，地方本来是邹润的，事情闹大了之后邹润自然当不得寨主，这几个人中间，只有阮小七原是天罡，但小七在后传被李逵灵魂附体，一言一行都像煞了李逵，明显不是做寨主的料，再说小七是新来，这地方是孙立这派人的势力范围，小七孤身一人无论如何也做不得寨主。那最适合的寨主人选就是孙立了，可惜按原著的排名，孙立只是一地煞，虽然各方面表现都超越了某些水货天罡，可毕竟名头不够响亮。于是只好妥协，不管是阮小七和孙立私下的妥协，还是作者内心的妥协，反正栾铁棒白捡一寨主。

栾廷玉推逊道：“小可初到此间，无才无德，岂堪妄自称尊！”众人齐声道：“统制英名，久已钦慕。宋公明当紧恨不能请来聚义，时常惋惜。今幸执鞭，尽速约束。况又年长，不须固逊。”栾廷玉推托不得，坐了第一位。

且看众人理由：一是宋公明当初紧恨不能请来聚义，二是年长，就这两条理由，栾廷玉就推托不得了，感觉这就像宋江对关胜说让位于将军，然后关胜说：“好吧，我就干了吧”

这栾廷玉当了这山寨之主，其实也没做出什么大事来，出谋划策的事情由扈成来干，打架的时候栾铁棒孙立上，好汉们提到登云山总是说“听说阮小七、孙立占了登云山”从来不把栾廷玉放在眼里。登云山无论气势、规模还是好汉数量也一直落后于饮马川，待到李应他们来会师，最初时东边坐饮马川头领，西边坐登云山头领，后来出海就基本不分彼此了，有什么事情也都是李应下命令，栾廷玉就逐步退居二线了。

栾廷玉是意外杀出的黑马，一定程度上可以认为是妥协的产物，可他毕竟不是梁山老人，梁山弟兄越聚越多，他的地位就越来越尴尬，会师之后地位在李应之下也就成了必然，还好李俊对他不错，最初是枢密使，总核兵马，便宜行事，到后来受敕封以后是五虎大将军兼兵部尚书，可谓信任有加，和他相对照的是——李应又被派去管钱粮了。

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-2-26 13:07 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

发表于 2008-2-28 13:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

人物篇——寨主人选

被忽略的将才——李应（附裴宣）

李应绝对应该是一员将才，论武艺，当年有十七八合让祝彪不敌的战绩，加上他老李飞刀绝技，在梁山上怎么说也应该进八骠的，可惜宋江不这么看，上山后给他安排了个职务：掌管钱粮。俗话说三军未动，粮草先行，若是在三国里这粮草自然是十分紧要的。但在水浒里面，粮草问题似乎从来就没成过什么大问题，也没见过粮草不济而失败的战役，于是管钱粮的柴进李应上山后得到的表现机会就明显不如那些战斗人员，柴进后来还搞了一出卧底的戏，李应则一直不出彩，基本没有上阵单挑记录。到原著结尾，李大官人和柴大官人一样不愿为官，和杜兴一起回独龙冈，重新做他的富翁去了。

铁面孔目裴宣，使的武器是双剑，这一武器很容易让人想起另一位使双剑的人物——刘备，裴宣自然不能去和大耳比，但还是有些领导能力的，他本是办案孔目出身，上梁山之前就是饮马川寨主，还没出场就得到过“智勇足备”的评价，在梁山上的职务是定功赏罚军政司，这一职务看似不起眼，但必不可少，除了定功赏罚之外，还掌管梁山上的人事安排，一旦要分兵，这人员安排总是裴宣来做，相当与梁山上的人事部门经理，因此他虽是地煞，实际上却也是梁山上领导核心之一。而裴宣也算有点见识，早年的小吏生涯，应该早就看透了官场黑暗，因此征方腊之后也没有去做官，而是和杨林重回饮马川，受职求闲。

后传中人员匮乏，于是这两个原来的非战斗人员的到了表现机会，裴宣虽然两次当过饮马川的寨主，但都没当长久的，他这样没什么武力，有一技之长的人物在古典小说中往往更适合担当二三号人物，幕后英雄的角色。所以李应一来，裴宣立马退位让贤，自己做二号人物，退居幕后，以后朱武来投，饮马川有了军师，裴宣就基本不说话了，但我估计人事安排等很多细致工作应该还是由他掌管着，饮马川做大，裴宣是功不可没的。

李应在后传则非常出彩了，自从做了寨主，每次都冲锋在前，多有斩将表现，宋江让他管钱粮实在有点屈才了。其实水浒原著中若是有劫粮的战斗描写，倒是可以有李应表现的机会，可惜从未有过。饮马川日益强盛，到后期武有李应、呼延灼、王进、关胜、朱仝冲锋陷阵，文有朱武、裴宣、燕青出谋划策，梁山大部分精锐都到了饮马川，而李应始终没有再排一次座次的意思，就这样统率梁山半壁人马一直到了海外。大会师后奉李俊为王，一是由于地利，二是因为宋江托梦早就打好了基础，这对李应是很不公平的。李应到了混江龙李俊的地盘，李俊立刻给他安排了一个职务是：度支使，掌管出入钱粮，又做回了梁山上的老本行。之后李应做了户部尚书，裴宣做了吏部尚书，完全是按梁山上的分工给安排的。

在水浒原著和后传中李应是个反差比较大的人物，后传对于李应一直是作为一个寨主和军事上的将领来塑造的，宋江钦定的老大李俊常年在海外，大多数时间内真正的老大实际上是李应，但是他最后的安排还是受了原来梁山上分工的影响；而裴宣有一定的能力，组织内必不可少的人物，也曽短暂做过寨主，但这样的角色，自身武力有限，就算会舞双剑也学不到刘备那样的脸皮和手段，做做谋士可以，始终不是寨主的合适人选。

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-2-28 14:04 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

#10

发表于 2008-3-1 18:53 资料主页个人空间短消息看全部作者

人物篇——寨主人选

从渔夫到真命天子——混江龙李俊

上梁山之前的揭阳三霸之一，李俊是实际上的老大，这点在原著第三十六回“没遮拦追赶及时雨船火儿夜闹浔阳江”可以看出来，穆弘向张横要人，张横可以不鸟他们；而遇上李俊，张横是呆了半晌，做声不得；后面李俊去给宋江穆弘讲和，穆家兄弟也是客客气气的。李俊在李立张横手上两次救了宋江老大的命，上了山后被宋江老大当作嫡系来看待，当上了梁山上的水军司令，到后期征四寇，梁山一旦分兵，通常是宋江带一路，卢俊义带一路，李俊再带水军为一路。在水军司令这一岗位上，李俊干的是非常出色，该拼命的时候绝不含糊，偶尔也能出点奇计如水灌太原城，难能可贵的是靠着他的江湖经验还能拉拢人心为梁山招揽人才，如征王庆时的胡俊，征方腊时的太湖四杰，都是因为李俊的原因为梁山出过力。

但李俊的表现还不只如此，从水浒原著的表现来看，他还是一个有脑子能思考的人，遇到宋江之前，李俊是宋江的铁杆粉丝，但上山之后随着招安的进行，李俊的心理逐渐在变化，作为宋江的嫡系，李俊从来没有公开反对过招安，但显然他内心是不支持招安的，征方腊看到兄弟们一个个死去，他肯定也在思考，直到被费保一席话说透了心思，此时的李俊对宋江才彻底的失望，下定决心要功成身退，诈中风疾离宋江而去，以后做出一番更大的事业来。

原著末尾说李俊三人竟来寻见费保四个，不负前约，七人都在榆柳庄上商议定了，尽将家私打造船只，从太仓港乘驾出海，自投化外国去了，后来为暹罗国之主。童威、费保等都做了化外官职，自取其乐，另霸海滨，这是李俊的后话。暹罗应该是泰国，但后传的作者搞错了方位，把暹罗国当作了岛国，而且24岛居然还包括钓鱼岛，明显是借暹罗讲台湾，这也有可能是作者为了影射台湾郑氏政权故意这样写的，或者作者正是看了这句话，联想到当时的局势，才有了水浒后传构思，借此书来表达自己面对亡国之痛无能为力的那种悲愤。

为了稳固后传中李俊的老大地位，作者是费尽心思，花大笔墨描写了赏雪受祥符以及宋江托梦这两段极具神话色彩的故事，这就和九天玄女授宋江天书一样，奠定了他的领导核心地位，借由宋江口中说出，“后半段事业在你身上”，看来尽管李俊曾弃宋江而去，但是在选则接班人这个问题上，宋江还是偏向他的嫡系的。梁山众人到海外刚与他会面，他就急不可待的把宋公明的托梦告诉大家，直接说后半段事业在自己身上，颇有些深意，倒也是避免了领导权的争执。而众人要他做暹罗国主之时的那一番推让，依稀让人看到了宋公明的影子。

其实李俊这个人在后传中的表现远不如原著以及后人伪作的征田虎王庆中出色，这似乎是古典小说的通病，当老大的高高在上，手下表现越是出彩，老大往往就有显得弱智，甚至虚伪的地方。李俊原本是水里功夫十分了得，以前经常潜到水里去抓人，后传中他手下二童及太湖四杰水里功夫都不弱，李老大就很少不下水玩命了；在陆地上李俊本事本来就一般，基本上是个有名字的都比他强，偶尔提着杆枪上去打几下，都是要花逢春在后头放冷箭的。出谋划策方面自从有了乐和，李俊是言听计从，很少见他自己提出什么想法出来。但李俊的运气确实不错，居然让他卷入到暹罗的一场政变中去，让大奸大恶之徒把国王世子都干掉了，于是李俊合法上台继位就顺理成章了，但即使如果没有这场政变，以李俊的实力，这国主位子也迟早要落入他手中，早在双方和亲招花逢春为驸马的时候，乐和就在策划夺这暹罗基业了。

李俊的真命天子地位集天时、地利、人和于一身，赏雪受祥符宋江托梦这是天时，在天下大乱之前就出海寻得一片根据地这是地利，事业起步阶段有二童及太湖四杰相助，危难之际遇上足智多谋的乐和这是人和。李俊本是个非常有江湖气息的人物，在拉拢人心方面很有一套，在他的小圈子里面，始终是以他为首。李俊身上有一种领导气质，这是梁山上很多人都不具备的，正是这种气质让他从揭阳镇的黑道生涯到梁山上的水军司令再到海外为一国之主，都能得心应手。

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-3-1 19:02 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

#11

发表于 2008-3-4 22:29 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-4 20:18 发表
二李对比

李应比较像白道的董事长总经理之类

李俊更像黑道老大。。。。

李应一直想做白道，可惜做不成，他的经历有些像弱化版的卢俊义
宋江、柴进希望走的则是一条黑白两道通吃的道路
而李俊是从头到尾一直在黑道上混的

[ 本帖最后由火狐天下于 2008-3-4 22:33 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

#12

发表于 2009-10-15 22:11 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 jianyang 于 2009-10-15 14:19 发表
梁山上有领导气质的人还有鲁智深，可惜在浙江挂掉了。

如果让我来写续书，第一件事就是把林冲和鲁智深复活。这两人死的太蹊跷，完全可以说是诈死

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火狐天下 (狐狸)


	★

组别	羽林都尉
级别	镇西将军
好贴	1
功绩	70
帖子	3973
编号	22694
注册	2004-11-7

#13

发表于 2009-10-15 23:39 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2009-10-15 22:14 发表

鲁达的死，有他师父的偈子，按照书中的设定，一点也不蹊跷。复活，难度很大，而且形象已经很饱满了，弄不好，画蛇添足

鲁达复活难度倒不大，只要把他师傅上升到罗真人的实力，使个障眼法把鲁达接走要瞒过众人问题不大，偈语可以认为是早就提点过鲁达，以后鲁达可以去五台山静修，也可以四处云游，甚至可以在六和塔陪着武松和林冲

林冲复活就更方便了，诈病也行，真病也可以

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布