标题: 疑问:吐蕃实力
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发表于 2008-10-5 13:22 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
算了,清康熙年间的已经是喇嘛教时代的西藏了,已经没有什么战斗力.这和唐朝差了1000年呢...

闰十一月,丁酉,宰相以克复河、湟,请上尊号。上曰:“宪宗常有志复河、湟,以中原方用兵,未遂而崩,今乃克成先志耳。其议加顺、宪二庙尊谥以昭功烈。”  
“河湟”

景龙四年来请婚。以左卫大将军杨矩为送金城公主使。后矩为鄯州都督。吐蕃厚赂之。因请河西九曲之地。以为公主汤沐之邑。矩遂奏与之。吐蕃既得九曲。其地肥良。又与唐境接近。自后复叛。杨矩惧。饮药而死。
黄河九曲是贪官卖的,不是被打丢的

吐蕃对部分唐朝进贡一览

遣其大臣属卢论莽藏来朝。及献方物。自二十二年。每岁遣使贺正。并贡献。至二十九年七月。金城公主薨。遣使告哀。仍请和。不许。

大历元年至十年。七来朝贡。

自六年至十年。遣使朝见。并献方物。相继不绝。

十二年。吐蕃告哀使论乞冉。献马十匹玉带金器等。

其年。复遣论矩立藏来朝贡。

长庆元年四月。遣尚绮力陀思来朝。并献国信。其月。吐蕃使郭居简朝贡。兼遗宰臣马。又遣使论纳罗来请盟

三年正月。遣使论答熟来贺正朔。并进羊六百口。

宝历元年三月。遣尚绮立热来朝。且请和好。

开成元年。遣使论悉立熟来朝正。并献国信及马。


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发表于 2008-10-5 13:36 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
唐朝对吐蕃【部分】胜利一览

开元二年五月,会薛讷遇贼数万众。战于武阶驿。大破之。
天宝中。连事西讨。进收黄河九曲。拔其石堡城。
贞元元年十月。凤翔节度使李晟。遣兵袭吐蕃于推沙堡。大破之。焚其储积。斩蕃酋扈屈律设赞等七人。传首京师。结赞等闻而大惧。累遣使请和。仍约盟会。上皆不许。会马燧自河东至。且保明其诚至。乃许之。
贞元二年九月。吐蕃二万余众又寇凤翔城下。李晟出兵御之。一夕而退。
贞元八年九月。剑南西川节度使韦皋攻吐蕃之维州。获大将军轮赞热以献。
贞元八年十一月。击破吐蕃于芳州及黑水堡。焚其积聚。并献首俘。
贞元十年五月。剑南西川节度使韦皋又奏。西山峨和城击破吐蕃二万余众。攻拔城栅。斩首三千八百余级。获其器械牛马。
贞元十二年,吐蕃于剑山马岭三路分军下营。率诸军将士。并东蛮子弟。合势接战。自朝及午。大破之。生擒大笼官七人阵上。杀获甚众。
贞元十七年九月。韦皋大破吐蕃于维州。
贞元十八年正月。韦皋大破吐蕃。生擒大首领论莽热来献。
咸通七年十月。沙州节度使张义潮奏。差回鹘首领仆固俊与吐蕃大将尚恐热交战。大败蕃寇。斩尚恐热。传首京师。

注明:唐蕃之战,以胜利次数而论,唐朝远多于吐蕃,且唐朝为吐蕃所陷之地后来尽唐朝收回.

所以说吐蕃这样一个被唐朝,回纥,大食,天竺四面封锁敌对的国家能坚持这么长时间,
并且取得如此成就,此国实力如何,不是单纯的自然环境所能解释的了的.

PS:不提自身衰弱问题,诸如一提满清,李自成和天灾就该出来了,还有袁督师,要有个李泌就好了...一提靖康,不知道还有什么理由.....都是理由,没 意思.....朝代一对比,半斤八两的问题就一目了然了..

[ 本帖最后由 Chaelin彩霖 于 2008-10-5 13:56 编辑 ]


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发表于 2008-10-8 07:20 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
你就继续拿自己观点考证吧,史书写的东西全成假的了
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发表于 2008-10-8 13:19 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
景龙四年来请婚。以左卫大将军杨矩为送金城公主使。后矩为鄯州都督。吐蕃厚赂之。因请河西九曲之地。以为公主汤沐之邑。矩遂奏与之。吐蕃既得九曲。其地肥良。又与唐境接近。自后复叛。杨矩惧。饮药而死。

---《唐会要》卷九十七

闰十一月,丁酉,宰相以克复河、湟,请上尊号。上曰:“宪宗常有志复河、湟,以中原方用兵,未遂而崩,今乃克成先志耳。其议加顺、宪二庙尊谥以昭功烈。”  

------资治通鉴·卷第二百四十八

壬寅,以吏部尚书侯君集为当弥道行军大总管,甲辰,以右领军大将军执失思力为白兰道、左武卫将军牛进达为阔水道、左领军将军刘简为洮河道行军总管,督步骑五万击之。  

败吐吐蕃攻城十馀日,进达为先锋,九月,辛亥,掩其不备,败吐蕃于松州城下,斩首千馀级。弄赞惧,引兵退,遣使谢罪,因复请婚;上许之

-------资治通鉴.●卷第一百九十五

《吐蕃大事纪年》?

什么第N条,什么什么事..
第N条,什么什么事...
那本现代人写的玩意?

就这书,地摊上都找不着了,你说这书什么地位.....可就见你们这些人天天在网上说,你那有卖的?如果方便,卖我一本?


你继续考证吧,拿一堆大白话


要说现在的历史学家啊,必须弄出点“异样”观点来,否则他怎么出名啊

[ 本帖最后由 Chaelin彩霖 于 2008-10-8 13:25 编辑 ]
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发表于 2008-10-8 20:22 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
严重失误,那是藏语写的,汉语翻译的,我指的是现代汉人翻译的

还有,这书你买的到?可能你是专业学历史的吧,我这个小城市的小市民比不了

也看不到那么多的书,最多就在网上翻翻24史那些东西....

还有,你也换点新的
“无知,无耻,不知羞耻”

你们这些人很爱这么骂人嘛,而且两三年了,都是一个骂人的套路
难道专业学历史的都爱这么骂?别人说错一句话,就破口大骂,显得真的很没水准,
我质疑历史学家?那不是我一个人,好象全社会都在质疑这些砖家,自从易中天出来之后

[ 本帖最后由 Chaelin彩霖 于 2008-10-8 21:54 编辑 ]
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发表于 2008-10-8 22:10 资料 主页 短消息 看全部作者 QQ
吐蕃使论矩立藏来朝,未出境,吐蕃寇宥州,与灵州兵战定远城,虏不胜,
斩首二千级。平凉镇遏使郝玼又破虏兵二万,夏州节度使田缙破其众三千,诏留
矩立藏等不遣。剑南兵拔峨和、栖鸡城。十四年,乃归矩立藏等。吐蕃节度论二
摩、宰相尚塔藏、中书令尚绮心儿总兵十五万围盐州,为飞梯、鹅车攻城,刺史
李文悦拒之,城坏辄补,夜袭其营,昼出战,破虏万人,积三旬不能拔。朔方将
史敬奉以奇兵绕出虏背,大破之,解围去。

----新唐书吐蕃下

这就唐宪宗干的,怎么了?唐宪宗要分兵对付平卢,否则.....历史没有假设,算了

[ 本帖最后由 Chaelin彩霖 于 2008-10-8 22:12 编辑 ]
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