金轮法王和欧阳锋谁更恶？ - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-5-4 21:33 资料文集短消息看全部作者

宗师气度不是做人的气度，所谓的宗师气度最大的本质特征就是好斗之心与以武为道，金轮与西毒都不是什么好人，但绝对是称职的武道宗师。

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#2

发表于 2013-5-6 13:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-5-6 09:56 发表
起码应该公平决斗吧

偷袭黄药师和灭尸王重阳实在不配称宗师

武道宗师不是武士，也不是竞技运动员，人品根本不是评价他们境界的标准。
绝世恶人也可能成就武道大宗师。

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#3

发表于 2013-5-7 17:25 资料文集短消息看全部作者

大家都在讨论道德问题与做人问题，但宗师的问题其实与道德、做人无关，武道宗师纯粹就是在武道上有着杰出成就的人，无论恶人好人，只要在武道上有杰出的成就，那就是武道宗师。西毒与金轮，一个逆运经脉，一个十层龙象，都在武道上有着前无古人的大成就，是理所当然的武道宗师。
反到是天龙中的无涯子，此人坐拥逍遥派至高武藏，非但不能做到以武为道，相反还以武为耻，迷恋玉像、迷恋幼童、玩物丧志，这方是真正不配称之为宗师之人。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-7 17:27 编辑 ]

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#4

发表于 2013-5-7 17:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-7 17:27 发表

无涯子没以武为耻吧。

他真是以武为耻的，详细你去看此人在天龙里的某些论调吧，决计可说是脑残无极限。

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#5

发表于 2013-5-8 11:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-8 09:37 发表

其实最脑残的是，无涯子的功夫还在丁春秋之上，却自个不出手，难道他有暗伤？就算这样，他把功力给苏星河，也足以胜过丁春秋。这个地方，我是无论如何，也想不明白。虽然苏星河说传给他也打不过，但从书中描写 ...

虽然无涯子实力绝对在丁春秋之上，丁春秋若是与无涯子比武，无涯子可轻易胜出，但若二人玩生死决斗，那输掉得十之八九会是无涯子。虚竹如果不学生死符，也对付不了丁春秋。丁春秋的克星是天山童姥，逍遥三老，也唯有童姥是个人物。

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#6

发表于 2013-5-9 16:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-9 15:35 发表

作为掌门，无涯子应该会生死符吧。

生死符无涯子肯定不会，这东西未必就是师傅传下来的，有可能发明者就是天山童姥，是对天山六阳掌绝学的创造性利用。天山六阳掌、天山折梅手与八荒六合功，无涯子与李秋水都没练过。
无涯子的武功应该是以北冥神功为根基，辅以小无相功，凌波微步应该也是会的，但武功招式上没啥特色，估计精力都用去专研百家杂学了，又估计他的内是力纯属靠吸人起家，苦练打磨时间较少，所以也就不太珍惜了，对好武的徒弟丁春秋终日冷嘲热讽，这才引来残废之祸。此人虽是逍遥派掌门，但整体实力应该是三老中最差的。
李秋水内力不及无涯子，武功根基是小无相功，也从无涯子身上学会过北冥神功、凌波微步，除此之外还会白虹掌力等诡异招式，此女心狠手辣，好采阴补阳，是金书中唯一的熟女宗师，实力虽然不及天山童姥，但肯定比无涯子强。
天山童姥以八荒六合功为根基，六阳掌、折梅手为根基，招式内力双强，是绝对称职的女宗师，如果没有还童走火这个麻烦在，她的实力当比另二老要强一筹。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-9 16:39 编辑 ]

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#7

发表于 2013-5-9 20:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-9 16:56 发表

李秋水立即缩手，赞道：“好！这招‘阳歌钩天’内力既厚，使得也熟。无崖子师哥将一身功夫都传给了你，是不是？”虚竹道：“他……他把功力都传给了我。”他说无崖子将“功力”都传给了他，而不是说“功夫”， ...

六阳掌没准无涯子是知道，但六阳掌化生死符的法门他就未必会了，这个我还是看好是童姥的独立知识产权，是六阳掌法门的再创造。至于西夏李秋水的武藏中反映的问题，将武功刻在那上面也不等于她自己一定要练，懂不等于要会，就像童姥也懂小无相功，精通修炼法诀，但却自己没练。
至于无涯子继承逍遥派掌门位置，未必是他武功压倒师姐师妹，更大的可能性是他占了是门中唯一男人这个便宜，李秋水是他老婆，怎会与他争？童姥走火入魔，又如何与他争？只凭无涯子的智慧和心性来分析，正常情况下，他应该是怎么也比不过童姥与李秋水的。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-9 20:31 编辑 ]

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#8

发表于 2013-5-9 20:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 zhangjf 于 2013-5-9 06:52 发表

我认为逍遥三老被很多人先入为主地拔高了。
实际上无涯子并不比丁春秋强，就算强恐怕也是微乎其微。

无涯子确实未必比他徒弟强到哪里去，但功力深厚许多是毫无疑问的，而全盛的天山童姥，确实是非常可怕的，绝对可以与乔峰、鸠摩智叫板。

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#9

发表于 2013-5-10 08:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 郝伯道 于 2013-5-9 22:18 发表

还有一种可能，无崖子跟他徒弟苏星河一般博学多才，得师傅欢心
而天山童姥、李秋水二人有心术不正的嫌疑

三十六洞天七十二岛群魔聚会的时候，跟慕容复交手过，几乎打了个平手
而他们描述天山童姥时说他武 ...

三十六洞斗慕容复是明显占下风的，慕容复都要心存收复之心了，自然有确信实力胜过他们的把握，至于众人传言童姥杀人不用第二招，这也只是传言，缺少实际战例佐证。事实上反而是童姥看见慕容复的身手，心中颇有几分忌讳的，全盛童姥正常情况应该在慕容之上，但强多少不好推测，个人认为童姥实力最多与乔峰同一级别，胜过是没有希望的。
童姥身手虽然比李秋水高，但走火入魔是个大问题，且李秋水的轻功绝高，心思细密，童姥要杀她，确实也不容易。

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#10

发表于 2013-5-10 09:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-9 21:52 发表

无涯子全盛时期的功夫不能小觑，我认为应该还是同门三人居首。丁春秋与苏星河的功夫也是一流好手，由徒推师，师父也差不了哪去。而且他与李秋水搜集天下武功，之所以这么做那是本门十分功夫练到相当火候才会有 ...

无涯子收集天下武学的动机未必与慕容家一样，他对本门武功都没太大兴趣，更何况天下武学，这只是类似集邮的爱好，为了搜罗而搜罗，无涯子的最大精力还是在雕塑上，都雕塑到和妻子情变了！
丁春秋身手虽好，但所用功法大多是逍遥功法变异后的自创，而苏星河是小号的无涯子，根本称不得什么高手，也就是被丁春秋一记奇毒秒杀的水平，凭此二徒反而该低估无涯子的手段，真正为无涯子加分的是七十年内力与李秋水的口述，否则这老头给人的印象就是个内力容器大肉盾。

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#11

发表于 2013-5-10 12:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-5-10 12:03 发表
有生死符

实战童姥稳压萧峰一头

生死符是奇功，只适合出奇制胜，对付丁春秋这等狂徒有效，对付实力远在童姥之下的岛主洞主有效，对付经验不足的弱实战流段誉虚竹都有效，但对抗真正身经百战的同等级高手就没用了，童姥最后血拼李秋水，也没见她上生死符。
这玩意就是对付慕容复都不一定有效，慕容复的斗转星移可是能反弹气劲，也能反弹毒粉的，正是生死符的大克星，而乔峰实力更在慕容复之上，擒龙功、降龙掌劲力都能隔空发劲，童姥拼乔峰，靠生死符这等小花招是没效果的，只能靠天山折梅手、天山六阳掌这等绝学硬拼。

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#12

发表于 2013-5-10 12:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-5-10 12:10 发表
基本都是您的推论

逍遥三老明显是内功各连一支，最大的可能是北冥、小无相、六合八荒三种神功是不兼容的

而修习北冥的无崖子明显占据绝对优势（北冥绝对是金书第一BUG）

至于外功，在没有其他证据的情 ...

无崖子会小无相功的，这个书里有明确的交代，虚竹所受七十年功力，里面除了北冥真气外，也有小无相功的气劲。
   而李秋水无量山留书，留的入门功法却是北冥神功，所以我猜测，无崖子和李秋水的入门功法是一样的，都是北冥神功。
   在我看来：北冥神功不是BUG，它只是逍遥派积累功力的入门武学，逍遥派武学有个基本特点就是高端武学极其依赖内力，而低端武学就基本没有，如何实现低端到高端，办法就只有一个：天之道，损有余而补不足。
   有了北冥神功，内力积累就不需要打磨苦修，可以直接平步青云，这也造就了逍遥二老实力与心性脱节的问题。因为得来轻易，所以毫不珍惜，无崖子可以有时间专研百家杂学，李秋水可以有心情收集面首三千。北冥神功就如同古龙小说中的嫁衣神功，它是武者成就宗师的歧路，是一种真正的魔功，它的真正功效只有速成二字，而缺乏积累的速成就只是空中楼阁。
   无论是谁只要修习了北冥，至少在心性上，其一生是无望进阶武道宗师的。

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#13

发表于 2013-5-10 18:30 资料文集短消息看全部作者

那样说的话，任我行也该算特例，他虽然学过吸星大法，但武功的最精髓还是招式，是号称能让独孤求败复生称赞的招式。除此之外，吸星大法至少还需要融合异种真气，不能算完全的不劳而获，如果说北冥神功是内力偷窃，那吸星大法就更进一步，直接是抢劫了。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-10 18:48 编辑 ]

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#14

发表于 2013-5-11 11:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 phoenixdaizy 于 2013-5-11 07:00 发表

无崖子就武学研究来看，不应该怕毒（本身就是知道本门禁术，但是没修炼而已）。无崖子如果按正常的功夫当然较之天山童姥要高很多，否则也不会授掌门（逍遥派并未有传男不传女说），就武学研究来看，无崖子似在 ...

无涯子当然是怕的，不然也不会被徒弟暗算了，当然他医术很高，所以抗毒能力与解毒能力也远在他人之上，这才可以残废不死，凭丁春秋的狠辣，用的肯定不是一般的毒。
此外当掌门与武功高没有必然联系，瞧无涯子的教徒弟水平与行事风格实在不能把他看作是世外高人，反倒是童姥，巾帼不让须眉，气度是大大的不凡。
王夫人家的武学典籍没有逍遥派武学，这个金书中有明确说明，而王家的武藏都在王语嫣心中，这部分武藏就是无涯子与李秋水收集的武功，事实上无涯子身边根本没有任何逍遥派武学的典籍，反到是李秋水私房处却是有的，无涯子若随身有密集藏着，不可能还要指点虚竹去寻李秋水。其实无涯子真是个奇葩，收了那么多徒子徒孙，却没有一个传授过正宗的逍遥派武学，被丁春秋恨，也并非毫无道理。
另外，段誉靠着北冥与凌波从来没有纵横过，他只是主角光环护身，遇到的都是脑残罢了，碰到真正有深度的高手，如段延庆、鸠摩智、慕容复之类，他就成了土鸡面瓜，任人宰割了。
事实上，北冥神功在正常绝顶高手对战中没有任何用途，童姥斗李秋水，没见李秋水用，段誉对战任何一个高手，他的北冥发挥过威力吗？只论对战效果，北冥还远不及吸星大法霸道，也不及化功大法致命，说到底，这就是门实现逍遥派门人从白丁向高阶迈进的入门功夫，他的作用只有一个，实现快速积累内力，为以后修炼六阳掌、折梅手等高阶武学做准备。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-11 11:16 编辑 ]

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#15

发表于 2013-5-11 22:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕武林 于 2013-5-11 21:25 发表
虽然偏题了，但还是忍不住说几句，个人以为从书中作者或明或暗还是写出了北冥具有相当威力的，要知道，化功明显是半吊子或打了折扣甚至于偷师版本的北冥，难道竟可以超越北冥，我想丁春秋未必有那么大能耐吧

其实化功也不比北冥弱，北冥的作用是吸外人之内力为己用，所谓损人利己，而化功大法则以毒为工具，化外人之内力，所谓损人不利己，北冥虽能利己，但损人的狠辣度却不及化功。
其实丁春秋也算是天才了，只论武学资质与创造力方面更在其师无涯子之上。

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#16

发表于 2013-5-12 07:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-11 23:30 发表

丁春秋也没创出什么功夫。化功大法也是逍遥派的。

本派旁支，未窥要道，惟能消敌内力，不能引而为我用，犹日取千金而复弃之于地，暴殄珍物，殊可哂也。

段誉摇摇头，说道：“化功大法，暴殄天物，犹日 ...

化功大法是丁春秋根据北冥神功的一鳞半爪，取消其吸己为用的功能，辅之于毒功，却强化其化敌内力之功用，改造而成的一门新武功，绝不是逍遥派祖师传下来的东西。
段誉书呆子之见，也能做数？就如同张翠山认定谢逊武功只比张三丰弱一筹一样，所谓暴殄珠物也是短见，若你体格普通，搬不动日取的黄金，放弃也是合理，总不能让活人被金子压死。损人利己就真得就比损人不利己高明吗？我看是却是不尽然的。
北冥神功吸外人功力于己用是细水长流型，优势是吸的时候能化解真气的异种性，追求的是一个细水常流、海纳百川的效果，但缺点是攻击性不强，敌人有防备或者内力精深就毫无用处，这武功只能阴菜鸟、脑残与病人，正常高手是不怕的。
化功大法是建立在北冥基础上的武学，它完全放弃纳敌为己用的功能，却无限放大化敌内力的功能，将对敌攻击性当做第一要务，在实战中，发挥的功效相对更好，对付高手也有实用性，丁春秋可以凭借化功大法打败少林玄字辈高僧，可以与慕容复对战。
而吸星大法就是融合北冥神功与化功大法的特点于一体的武功，它化敌内力效果霸道无比，等同化功，又能纳敌内力于己用，以前北冥神功是细水长流，而吸星大法就是暴饮暴食，所以容易引起使用者的消化不良，在异种真气化解上有致命缺点，但论到实战，吸星大法也是门能对付强敌的实用武学，效能不比化功差。
综上，北冥、吸星、化功三门功法更有长处，也各有弱点，只是发展方向不同，谈不上谁比谁更高明，段誉说北冥比化功强百倍，是站在帮助使用者成长的角度，但若站在实战的角度呢，靠北冥这种吸内小水管是制服不了大高手的，但化功起码可以废掉玄难！

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#17

发表于 2013-5-12 21:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-12 21:16 发表

我引的两段话，一个是段誉初得北冥神功时的记载，另一个，是段誉复述，因此，可以判断，化功大法就是逍遥派的功夫。不然，段誉不懂武功，他哪知道什么化功大法。丁也是从无涯子手中学来的。碰上内力高的，化功 ...

对于化功大法与北冥神功的比较，只是李秋水王婆卖瓜罢了，段誉信，但实际看其具体理由却是十分可笑的，这个我前面已经解释过了；
化功大法是丁春秋独立改造，不是逍遥派祖传武学，这个三联版有暗示，世纪新修版就交代非常明确，世纪新修版丁春秋还和王家有关系，李秋水也参与暗算无涯子的阴谋。
化功大法化功遇到一般高手还是有效的，只要不是遇到铁丑这样百毒不侵的，玄难实力接近丁春秋，但照样会败在化功大法之手，丁春秋战慕容复这等高手，用的也是化功大法的手段。

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#18

发表于 2013-5-13 10:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2013-5-13 09:11 发表

书中暗示了无崖子武功很高，武功当然本身有BUG，否则直接带信叫自己师妹师姐报仇就算了。吸取内力本身就是乱扯。连内力本身都是乱扯。

反正咱看遍老版、三联版与世纪新修版的各种天龙八部，愣是不觉得哪里有文字暗示无崖子武功很高，当然功力精厚、博学多长的说明却是有的。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 10:06 编辑 ]

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#19

发表于 2013-5-13 14:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-5-13 11:08 发表
“他志在夺回碧玉王鼎，至于寻乔峰的晦气、擒回阿紫惨酷处罚，都还是次要之事，因此一路上安份守己，倒不去招惹旁人。他所练的那门“化功大法”，经常要将毒蛇毒虫的毒质涂在手掌之上。吸入体内，若是七日不涂， ...

金书武评最好以三联版为主要依据，辅之于世纪新修版，但明报老版最好不要扯进来讲，这个版本与后面版本差异太大，根本无法比较，如果按明报版的话，九阴真经发明者是达摩，杨过为捕蛇女秦南琴之子、陈家洛会降龙十八掌，而王重阳的绝招就是一阳指了。化功大法有副作用的说法从三联版开始就已经开始淡化。
   无涯子的小无相功传自李秋水，这个天龙八部中有明文交代：
   原来虚竹背诵歌诀之时，在许多难关上都迅速通过，倒背时尤其流畅，童姥猛地里想起，那定是修习了“小无相功”之故。她与无崖子、李秋水三人虽一师相传，但三人所学颇不相同，无崖子成就最大，功力最强，继承师父做了“逍遥派”掌门。那“小无相功”师父只传李秋水一人，是她的防身神功，威力极强，当年童姥数次加害，李秋水皆靠“小无相功”保住性命。童姥虽不会此功，但对这门功夫的情状十分熟悉。
   请注意，书中形容无涯子的说法，是成就最大、功力最强，而不是武功最高，逍遥派掌门靠得不是比武夺帅，关键还是功劳、成就与资历
   后面还有两段话，更让人鄙薄乌鸦子的为人：
逍遥派师兄妹三人均是内力深厚、武功高强，但除童姥外，其余二人情爱不专。无崖子先与童姥相爱，后来童姥在练功时受李秋水故意干扰，身材永不能长大，相貌差了，无崖子便移爱秋水，但对童姥却绝口否认。
李秋水长长叹了口气，说道：“师姊初见此画，只道画中人是我，一来相貌甚像，二来师哥一直和我很好，何况……何况我和师姊相争之时，我小妹子还只十一岁，师姊说什么也不会疑心到是她，全没留心到画中人的酒窝和黑痣。可是人会长大的，十一岁的小女孩，会成为十八九岁的大姑娘。师姊直到临死之时，才发觉画中人是我小妹子，不是我，所以连说三声‘不是她’。唉，小妹子，你好，你好，你好！”
   世纪新修版本是这样交代乌鸦子被废的故事：
李秋水回过头来，瞧着虚竹，说道：“贤侄，我跟丁春秋有私情，师哥本来不知，是你师伯向你师父去告了密，事情才穿了。我和丁春秋合力，将你师父打下悬崖，当时我实是迫不得已，你师父要致我死命，杀我泄愤，我若不还手，性命不保。可是我并没下绝情毒手呀，他虽名在垂危，我还是拉了丁春秋便走，没要了你师父的命。后来我到了西夏，成为皇妃，一生荣华富贵。你师伯寻来，在我脸上用刀划了个井字，但那时候我儿子已登极为君……

   这里已经推翻三联版的暗算说，情况是乌鸦子直接杀上门捉奸，然后一对狗男女拼命，以二敌一完全靠实力干翻乌鸦子，明确论证出实力结论丁春秋+李秋水可以无损干翻无涯子，天山童姥正常情况，以一敌一，可以完胜李秋水。
   再来说无量山北冥神功的事：
   你师父收你为徒之时，提到过我没有？他想到我没有？他这些年来心里高兴吗？其实我又不是真的喜欢丁春秋，半点也没喜欢他。我赶走了他，你师父知道吧？我在无量洞玉像中遗书要杀尽逍遥派弟子，便是要连丁春秋和他的徒子徒孙全部杀光，你师父知道这件事吧？他如知道，心里一定挺开心的，知道我一直到死，还是心中只有一个他……
   显而易见段誉得到的北冥神功秘籍是李秋水留的，而且秘籍内的经络图均用李秋水自己的裸/体，完全可以推论李秋水懂北冥神功，也更加印证了北冥神功是逍遥派嫡传弟子的正统入门功法。

另外，吸星大法确实有副作用，化功大法也疑似有副作用，北冥神功确实没副作用，但有没有副作用，不能不完全评价本领的强弱，就如暗黑破坏神中的圣骑士光环技能与死灵法师的亡灵巫术进行比较，修炼死灵术肯定会危害健康，会有毒副作用，但你因此说圣骑士秒杀死灵法师吗？
评价武功当以原文战例为主，主观的推论越少越好，北冥神功在段誉与乌鸦子手中，只有两个作用，其一吸取炮灰、弱智、脑残与病人的功力为己所用，其二逆转传功，除此之外，再无用途，所以，不能将北冥神功评价过高。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 14:31 编辑 ]

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#20

发表于 2013-5-13 14:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-5-13 14:30 发表
无崖子先与童姥相爱，后来童姥在练功时受李秋水故意干扰，身材永不能长大，相貌差了，无崖子便移爱秋水，但对童姥却绝口否认。
-------------------------------------------------------------
三联版有这段 ...

这是世纪新修版的说法，目前身边只有世纪新版本的电子版，所以原文引用只能以此版本为主，不过牵扯武评的内容，都是在三联版本里有的。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 14:34 编辑 ]

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#21

发表于 2013-5-13 14:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-5-13 14:34 发表
新版交代没有，为什么李秋水与丁春秋私通？

因为无鸭子迷恋玉像，所以李秋水怒了，就红杏出墙，聚集面首三千，丁春秋是其中之一

世纪新修版中丁春秋不光会化功大法，不老长春功与小无相功也都学了一部分，而鸠摩智的小无相功是王夫人家偷的，人家可不是李秋水的面首。

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#22

发表于 2013-5-13 14:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-5-13 14:50 发表

鸠摩智面首，首先年纪不对，按年纪算，当时的鸠摩智只怕还未出生，

其次，要是面首没杀死，那么，那些武功秘芨轮不同王夫人他们拿走了；

再次，我喝这玉像的醋，跟你闹翻了，出去找了许多俊秀的少年郎君 ...

世纪新修版里明确交代，丁春秋与李秋水睡了，王夫人还认丁春秋当干爹。
其实李秋水可算是人尽可夫的，她不光给乌鸦子生女儿，也为西夏皇帝生儿子，那些面首少年也未必只是调笑，她不采阳补阴，如何保持女宗师的身手？黄蓉那么聪明的人，生了孩子后也废了。
要知道在金庸的小说里，除了李秋水之外，可从没有一个绝世女高手不是处女的。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 14:57 编辑 ]

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#23

发表于 2013-5-13 15:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-5-13 15:25 发表
我只是捡了手头现成的东西粘过去

聊得还是三联版的（老版、新修都不睬）

这里只想说明化功大法的副作用

原文战例当然重要，问题是原文中根本没人在实战中使用北冥神功

兄台解读为北冥实战无用，我只 ...

段誉确实是悲天悯人的大好人，但毫无半点武学基础，实战用不好北冥也是正常，无涯子全身残废，想吸别人内力也没法吸。
北冥神功实战威力有限主要还是通过李秋水来体现的，
李秋水留在无量山的秘笈绝不是逍遥派祖传的，那是一本结合李秋水自己修习北冥神功全部心得的秘笈，所以书中才会有以北冥比较化功的观点，会有以自己身体为图形的运功经络图，毫无疑问，李秋水已经将北冥神功修炼到了化境！
但李秋水对战强敌用的是什么手段，不是北冥吸功，而是白虹掌力与寒袖拂穴。
她为什么不用？我想理由只有一个：就是用了也是没用的，北冥神功不是高层次高手较量能介入的武学。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 15:39 编辑 ]

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#24

发表于 2013-5-13 16:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-5-13 15:59 发表
人体图不一定代表她自己练过，只不过她用的女子身体来解说

我认为李秋水不会北冥的主要依据就是她被虚竹吸干，如果她会北冥这种情况是不会出现的

另外我手头的版本没找到段誉修炼北冥那段

不过我记得北 ...

用自己的人体做图就说明她对北冥神功的运气法门了如指掌，这个不是熟识功法、并有着切身体会的人画不出来的。
另外，兄弟你认为李秋水不会北冥才会被吸干的说法也是站不住脚的，乌鸦子确定是会北冥的吧？但他的功力不照样到了虚竹身上，会不会北冥与功力转不转移也没有必然的联系。
修炼北冥神功当然要从零开始，但修成北冥后就可以兼修别的功法，乌鸦子同样也兼修了小无相功的法门，小无相与北冥是可以兼容的。
我猜测李秋水的武功底子与乌鸦子相似，也是以北冥神功入门，再以小无相功进阶，
而乌鸦子虽然实战不堪，但功力毫无疑问是三人之首，可能真的是北冥、小无相、不老长春功三门齐修。
天山童姥应该没练北冥，直接上进阶的不老长春功。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-13 16:32 编辑 ]

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#25

发表于 2013-5-14 09:36 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-5-14 08:32 发表
李秋水既然跟无崖子是夫妻肯定就熟知无相

但一旦先练的什么武功肯定就会以什么武功为主（在金书中特别是射雕中特别明显）

无崖子虽然懂得小无相功，不过他还是以北冥真气为主，他给虚竹功力也是自愿的

...

乌鸦子的小无相确定是李秋水传给他的，但李秋水的北冥神功未必就是乌鸦子传给他，书中的线索只能暗示李秋水会北冥，却不能证实这门功夫是怎么来的。
但一旦先练的什么武功肯定就会以什么武功为主（在金书中特别是射雕中特别明显），这句话就更站不住脚，咱们就以射雕为依据，用郭巨侠做例子，他先练的是什么武功？是江南七怪的武功。大成郭靖的武功以什么为主呢？乔峰启蒙功夫是少林派招式，但大成乔峰的路子却是丐帮的降龙十八掌，杨过的启蒙功夫是古墓玉女心经，但大成杨过的路子却是重剑黯然掌。
乌鸦子的七十年真气中确定有北冥真气、有小无相功，而且乌鸦子凭借真气之效还能驻颜还童，这个就有点不老长春功的味道，世纪新修版本中的丁春秋是明确懂一点不老长春功的，而三联版本中只是疑似，丁春秋的不老长春功残篇谁传的？只能是乌鸦子。所以乌鸦子基本可以确定会不老长春功。他的七十年真气就是融合了逍遥三大神功精髓，这也是虚竹以后能顺利吸走李秋水和天山童姥功力的原因之一。
至于乌鸦子练不老长春功会被丁春秋暗算的说法就更不可能了，乌鸦子练不老长春功的时候应该是少年，和童姥十多岁时候练功走火是同期的，这时候的乌鸦子未必已收徒，甚至还未必认识丁春秋这个人，那丁春秋如何去暗算他？

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#26

发表于 2013-5-14 09:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-5-14 09:51 发表
我不建议将新版加入讨论，毕竟，三联版与新版的时间差距太长，金庸设定的变化有的地方会相当大。

其实新版和三联版本在武评上基本上是统一的，只是把三联版中的含糊、暗示的，都直接明确化了。

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#27

发表于 2013-5-14 15:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-14 15:31 发表
扫了两眼新版天龙，第一，李秋水与丁春秋私通，好象没说原因，生气无涯子不理她，也只是找一群美少年。第二，李秋水是说与丁春秋合力打败无涯子，但无涯子还说，趁其不备，打伤了他，所以那一战，丁春秋还是偷袭 ...

我觉得是无涯子吹牛的可能性较大，明显是李秋水的捉奸反击说更合情合理些。
另外李秋水在三联版本中就已经是荡妇了，还是个倒采花贼。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2013-5-14 15:48 编辑 ]

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#28

发表于 2013-5-14 16:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-5-14 15:56 发表

三联版并没有明确说她是荡妇。只不过，大家的想法不同。至于倒采花贼，那更是没有。

无涯子与李秋水相斗，丁春秋趁机偷袭，这完全符合无涯子与李秋水所述。

不过，无涯子让虚竹找李秋水学武功，这无论如 ...

无涯子要杀也应该先去杀丁春秋才对，这才是正常的捉奸基本逻辑反应，实践中与历史上也有无数案例为佐证，哪怕是武大郎，冲开门也是直奔西门庆而去的。

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#29

发表于 2013-5-14 20:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-5-14 18:21 发表

分两种情况，一是捉奸在床，这时，无涯子要杀，先打丁春秋，李秋水接上，无涯子一怒，直奔李秋水，愤怒之际，没有将丁春秋放在心中，结果丁春秋放毒，无涯子中招；另一种是，无涯子回家问李秋水，结果李秋水惊 ...

丁春秋年轻时候也是大帅哥好哇，无涯子收徒弟定律有两条，一要聪明二要帅，不是帅哥就不要的。

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#30

发表于 2013-5-14 21:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2013-5-14 21:22 发表

浑身是毒的帅哥，女人恐怕也是害怕，而不是喜欢。

你想，李秋水与丁春秋上床，李抛个媚眼，丁春秋往前一抱，袖子里出来两条蛇，把外衣一脱，蹦出个毒蟾蜍，腰带一解，出来四条毒蜈蚣，床上两人肌肤相亲，又 ...

简单，先脱得光溜溜后再滚床单。

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