我觉得丘处机确实有很大错 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2010-9-28 10:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金圭子 于 2010-9-28 09:46 发表

关公送嫂，是把嫂嫂往她们自己老公那里送。
但是现在包惜弱的老公就是完颜洪烈，你让关公带着嫂嫂从刘备那里往曹操、袁绍、刘表那里送试试看？关公不被人骂死才怪呢。

丘处机、柯镇恶，之所以给很多读 ...

说到那本武敦儒大传，俺到真是记忆深刻，
俺在起点看书脾气一向是很好，基本不与别人发生冲突，但惟有此书可以引得俺大发粗口、怒发冲冠。
个人认为此书主角人物形象可与九阴九阳中的段子羽一拼，实在系太丑陋了。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 10:25 编辑 ]


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#3

发表于 2010-9-28 11:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金圭子 于 2010-9-28 10:35 发表

呃，早期武侠同人都写的一般般，话说同人当时能完本的就是好书了。（现在的非武侠的同人——主要是动漫游戏和其他小说的同人——能到这步就不错了，动漫而且是“非观察系”的长篇完本的真的没几个，游戏么，往 ...

同人小说中月关的颠覆笑傲写得最好，另外还有几本如射雕杨康外传、倚天屠龙反转记，读来也挺有味道，都要比武敦儒强得多。
武敦儒书中主角给我的感觉就是不忠不孝再加不义，其性格属于偏执到变异的层次。


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#4

发表于 2010-9-28 11:48 资料文集短消息看全部作者

楼越来越歪


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#5

发表于 2010-9-28 13:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金圭子 于 2010-9-28 12:50 发表

丘处机和柯镇恶之流（有时候甚至包括神雕的郭靖），不管当事人意见的情况又不在少数了。
只是包惜弱一则和丘处机的关系比较小，二则算是他“同辈”，三则丘处机说到底还是欠了人家的。所以丘处机才没到不管当 ...

神雕里的郭靖怎能算不管当事人意见呢？
他并没有实施任何干扰杨龙恋的行动，顶多只是表示了一下强烈不满与不认同罢了。
在郭靖的心目中，杨过就是他儿子，当长辈的对子女婚姻大事出点看法是完全正常的，
这杨过有权利搞师徒恋，郭靖也有权利表示不满与不认同，更何况，在神雕书中，自大散关之后，郭靖便对杨龙恋执默许态度了。
在这点上他与丘处机、柯镇恶处理问题的态度有明显区别的。
另外对于你说的郭靖纵容郭芙斩断杨过手臂的论点，也是站不住脚的。
可能是你缺少当人爹妈的经验。
举个简单的例子，如果你有两个子女，老大和老二打架，老大把老二的胳臂打折了，当人爹妈的，能不能为了保持公平正义，果断出手将老大的手也打折，来给老二出气？
要知道手心是肉，手背也是肉哦。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 13:10 编辑 ]


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#6

发表于 2010-9-28 13:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金圭子 于 2010-9-28 13:18 发表

何止是不满和不认同，大有“你如果不照我说的做就有你的好看”的程度了。
『郭靖见双方又要争竞，正色说道：“过儿，你可要立定脚跟，好好做人，别闹得身败名裂。你的名字是我取的，你可知这个‘过’字的用意 ...

我举个简单的例子来反驳，如果一个父亲，听到自己的儿子要跟一个妓女结婚的话，他的反应会如何呢？
郭靖在大散关遇到的情况与之类似。
作为一个长辈，他绝对有愤怒的权利，只要他没有实施干扰手段，那就是合理的。
而郭靖，除了愤怒，他可曾伤害杨过的一个指头？
只凭人的言语是不能给人定罪的。
当年俺在武敦儒书评区和那作者干架也是辩论这一问题。

另外，在大散关之后，没有任何证据证明郭靖还对杨龙恋保留着不满，你的观点个人猜测的内容太多了。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 13:39 编辑 ]


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#7

发表于 2010-9-28 13:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金圭子 于 2010-9-28 13:26 发表

郭靖当时自己说了，要砍郭芙的手，但是后来给黄蓉一搅和，就再也不提。
我只是说，郭靖和黄蓉，特别是郭靖在神雕中的行为，并非完全是那么“正气凛然”，更多的只是和黄蓉两个人一个唱红脸一个唱白脸而已（所 ...

还是那句话，你缺少当人爹的经验，
等你当上爹了，再来看这段话，你自己都会觉得好笑的。

果真的是两个儿子，一个把另一个手砍了，就算不把另一个的手也砍了，也应该给予其一些惩罚行为吧。
俺作为非资深父亲，可以告诉你明确答案——不应该！
理由俺在前面已经交代清楚了——手心是肉，手背也是肉。
郭靖怒剑斩女才是冲动行为，等他理智一上来，就斩不下去了。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 13:54 编辑 ]


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#8

发表于 2010-9-28 14:01 资料文集短消息看全部作者

你还说我是“个人猜测”，我前前后后贴了那么多原文了，郭靖当时已经明明白白的说明了，如果杨过死活不松口，他就真的会一巴掌打死杨过的态度了（当然后来其他原因让他放弃了），这个还何止是“可曾伤害杨过一个指头”？

问题是杨过有没有松口呢？郭靖有没有一巴掌拍过去呢？给人定罪是要看实际后果的，口号是不作数的。
首先，如果我可以选择，我是不想结婚，更不想生孩子的，虽然我是没经历过这些，但是也不等于我就不能分析到这些的结果了。
正因为你没经历过这个，所以你才无法分析出正确的判断结果。我的观点是任何一个为人父母者都所能理解体会的内容。
至于大散关还是大胜关，时间隔得太久，原文确实有点可能记不清了，但这个谬误不表示俺不熟悉老金其他的原文。

那作为一样没两个儿子的我，一样通过非自己的感受而是通过其他人的描述，你看有多个儿子的人，比如历史上那么多继承人有问题的皇帝，如果一个儿子把另一个儿子杀了，作为父亲的也会把杀人的那个定个罪关起来吧。虽然未必会一样把那个儿子也砍了（我说郭靖会砍，是因为他是大侠郭靖，当然我前面说的也是说，大侠在为国为民的事情以外，也未必那么大侠），但是不可能“完全不给予其一些惩罚行为”吧，总不能自己一个儿子把另一个儿子砍了，老子就当没看到？

俺来告诉你答案，如果儿子砍了其他人，肯定要罚，但若是自己人砍自己人，肯定是自我消化，如此而已。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 14:11 编辑 ]


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#9

发表于 2010-9-28 14:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金圭子 于 2010-9-28 14:12 发表

一把抓杨过胸口，把小龙女直接扔了出去，应该不止动一个手指头的程度了吧。

而且你口口声声说：

那既然你要，我就贴给你，如果给了以后你还不承认，我也实在懒得和你论辩了：

『黄蓉点头道：“……唉 ...

一把抓杨过胸口，把小龙女直接扔了出去，应该不止动一个手指头的程度了吧。

你这是在钻牛角尖，郭靖又没练九阴白骨爪，杨过又不是裸体，他这把抓前胸能有什么杀伤力？请你不要曲解我的原话，伤害与动可不是同一个概念。
『黄蓉点头道：“……唉，我好容易说得龙姑娘离他而去，可是过儿神通广大，不知怎地又找到了她。瞧他师徒俩的神情，此后是万万分拆不开的了。”郭靖默然半晌，忽道：“蓉儿，你比过儿更加神通广大，怎生想个法子，好歹要救他不致误入歧途。”』
那就算我记错了，郭靖心里对杨龙恋还是有点不认同，但人家至少从来没再当面给龙杨二人脸色看过。还是那句话，郭靖有权对杨龙恋保持不满，只要他没有实施实际的干预手段，就不能说他不道德。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-28 14:42 编辑 ]


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#10

发表于 2010-9-28 15:02 资料文集短消息看全部作者

就好像以前的厂里，为了推行啥惩罚政策，需要用罚款之类的手段，是因为对下层工人，特别是升职无望的，只有用扣钱的方式。但是现在的写字楼里，还需要贴个啥“抽烟罚款100”之类的告示来推行政策么？对于白领来说，给领导留下恶感就是最大的惩罚了，到时候升官加钱轮不到你，平时领导总是记着你给你小鞋穿之类的。这往往才是杀人不见血的……

但若是“本来无一物”，那“何处惹尘埃”呢？
俺始终觉得人要大气的活，不要蝇营狗苟的过。
想得越多，活得越累。


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#11

发表于 2010-9-29 07:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 寂寞空手道 于 2010-9-28 23:24 发表
窃以为郭靖黄蓉根本就应该赞同杨过跟小龙女的事情。想当初他们俩好上的时候，一大帮子人也都不同意，嚷嚷着要郭靖离小妖女远一点。这轮到他们做长辈了，这不也开始指手画脚了吗？这前后的变化，大概是年龄的增长 ...

这两者情况还是有不同的，杨龙恋在郭靖眼里等于是乱伦，是妈和儿子相好。
另外，郭靖是从来就是不鸟黄药师的，他佩服的是王重阳与洪七公这样的人物，自然也就不会沾他的邪气。
无怪乎黄老邪一等郭黄成亲，就远离桃花岛，其中原因无他，被郭大侠闷死了。


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#12

发表于 2010-9-29 11:02 资料文集短消息看全部作者

俺总是觉得神雕中最光彩夺目的女角并非小龙女，而是小东邪。
俺还觉得小龙女根本就配不起神雕侠（注意是神雕侠，不是杨过

），
若是郭靖、黄蓉头一胎生的是郭襄，杨过命运很可能大大改变。


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#13

发表于 2010-9-29 11:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 Shadowleech 于 2010-9-29 11:16 发表
爱情没什么配得起配不起的，杨过还是个破小孩时龙女就对他那么好,长大了自然对她情深.
龙女的武功算是很强了,女主角里除了短篇的阿青外,第一没悬念.

俺不得不重复一次老虎对你的评价：
你是爱情至上主义者。

但是武功高不等于好贤妻，
娶妻求什么，求一个相濡以沫，求一个心有灵犀。
与小龙女一道，要相濡以沫，不易，要心有灵犀，更难。
而且小龙女除了貌美如花、武艺高强外，并无其他情趣，又受其先天个性影响，她对杨过的事业、交友甚至是爱好，都只是牵制、拖累多，而帮助、辅益少。只从功利的角度讲，小龙女绝非良配。
PS：小龙女的真实本领也未必全胜得过黄蓉，她只是得益于双手互搏配玉女素心剑的BUG威力，比较类似笑傲里耍独孤九剑的令狐冲。
另外，照小龙女的资质来看，她也未必胜得过以后的娥眉开派祖小郭姑娘。
这小郭姑娘可不简单，娥眉九阳功+无上珈瑜密乘+百家武学，是接近张三丰的武道宗师。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 11:52 编辑 ]


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#14

发表于 2010-9-29 12:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-29 11:52 发表

人杨过喜欢,跟你有什么关系呢?人家娶妻有人家的标准。
郭襄肯定不是女主角吧,第一女配角最多了.
黄蓉?连公孙止都不如,龙女重伤+中毒都对公孙止占据上风.

小龙女厉害之处本来就是招式与轻功，内力是她的薄弱点，中毒对她的战斗力影响有限。
况且那玉女素心剑”招数虽然奇妙，但伤人的威力不强，属于可以抗敌却难以决胜的本领。在以弱抗强战役时候，此招是神技，但若遇到同阶对手，则神奇度大大下降。
此外，小龙女战胜公孙止，如果没有黄蓉装神弄鬼，也未必可得全胜。
俺的个人判断是，黄蓉对战小龙女，结果应该还是个僵持的平手。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 12:05 编辑 ]


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#15

发表于 2010-9-29 12:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-29 12:23 发表

正因为内力薄弱,才拿不下对手.这在和公孙的战斗里原文说了,因为内劲大损+龙女无心才难以取胜.
难以决胜?对三绝不说了,对轮子,连三绝都看出再不帮轮子就得败了.黄蓉是个什么水平?最强战例就是和欧阳疯10招不落 ...

小龙女战公孙止，只是招式占上风。这点在原文有明显出处的，其本身的综合实力是不及公孙止的。
而黄蓉的强项也是招式，打狗棒法同样也以招式厉害著称，比公孙家的阴阳刃要神妙得多，小龙女战黄蓉比战公孙止，招式优势要小一些。

另外未学双手互搏前的小龙女，其真实战斗力最多只能撑过轮子三十招。学完双手互搏，招式功力倍增，但内力与轻功却没有增长。其本身实力不过撑过五绝高手六十招的实力。小龙女内力远逊公孙止，再内力大损也不过就是损上加损，远逊与远远逊，这其中并无太大分别。
  小龙女的强大是林朝英与老顽童联手造就的，她创造了一项单人耍合力技的记录。依靠BT的玉女素心剑，她才拥有越级挑战远胜于己高手的能力。但能越级挑战不等于能克敌制胜。她吃亏在内力不强，剑招上的劲道不蹦开对方兵刃，所以就算有招式的绝对优势，也不能真正克敌制胜。
其实小龙女一人而使两般剑法，出招虽快，威力终究不如与杨过联手，别说真实武功仍与法王相差甚远，即令潇湘子等人也是强胜于她。
附上金书原文，这才是小龙女的真正实力。
  你说的三绝是谁？
  俺可不认识，金书里可没这几号角色的。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 13:27 编辑 ]


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发表于 2010-9-29 13:12 资料文集短消息看全部作者

总算“玉女素心剑”招数虽然奇妙，伤人的威力不强，小龙女也无杀他之意，因此上公孙止还支撑得一时。
这不正证明我的观点，就算招式拥有绝对优势，也无法实现克敌制胜。

黄蓉和李莫愁相视一笑，均想：“此人武功既强，人又狡猾，自己若是落单，只怕不是他的敌手。”

只怕不等于一定！黄蓉和李莫愁只是觉得公孙止的综合实力占有优势，但黄蓉脑子好、招式强，李莫愁心肠狠、用毒厉害，实战起来没准也能学小龙女以弱胜强的。

附上金书原文，小龙女初战金轮时候
这几下交手，金轮法王已知这小姑娘武功虽高，终究万万不及自己，若是正式比拚，十招之内定可将她打败。
俺说三十招，还是加上小龙女在轻功上的成就。
小龙女全真教斗金轮时候的武学点评前面已经贴上了，就不重复了。

伤云开口了，就不继续歪楼了，哇哈哈

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 13:20 编辑 ]


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发表于 2010-9-29 15:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金圭子 于 2010-9-29 14:59 发表

我倒是觉得性格什么的大多是后天的，如果头一胎就是郭襄的话，九成八也就是一个新的名字叫郭襄的郭芙而已，如果名字也叫郭芙（因为不是在襄阳生的所以其实也不可能叫“郭襄”，另外怀疑“郭芙”的名字是黄药师 ...

继续抵制没有育儿经验的柜子

根据俺的个人经验，这小孩性格后天因素虽然重要，但却也不是完全决定性的，
有的孩儿天生吝啬，也有的孩儿天生就大气豪迈，江山易改，本性是难移的。教育孩子是非常复杂的事，未必就是棍棒下才能出孝子，同样的教育手段，不同的孩子，其教育效果很可能完全迥异。
郭芙的最大缺点与其说是刁蛮任性，还不如说是冲动愚蠢，她的弱点不光是情商，智商同样也很有问题。

而智商这玩意是天生的，天才与弱智是有质的区别的。
另外，这郭襄最大的优点是性格豪迈加有男儿气，这个更像是天性，而不太像后天的性格养成。

[ 本帖最后由 ylh2004 于 2010-9-29 15:34 编辑 ]


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#18

发表于 2010-9-29 15:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金圭子 于 2010-9-29 15:07 发表

爱情这东西本来就没个道理的，喜欢就是喜欢了，有什么配的上配不上的。
而且女方拖累男方在大多数男主（特别是男性作者写的）文学作品中很常见的，比如《名侦探柯南》中的毛利兰，往往是作为柯南/新一的漏洞 ...

俺一直在说婚配，没说爱情，
爱情这玩意确实是没有理智的，但结婚成家还有需要有点理智的。


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#19

发表于 2010-9-29 16:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 金圭子 于 2010-9-29 15:46 发表

既然没人有能力把两条道路都走一次，那到底是怎么样也无法说明谁对谁错，毕竟很多东西影响了一点点就影响很大……

另外我一直觉得智商这个东西其实影响更大的还是知识，也就是经验，这个东西主要还是后天的 ...

真要计较起历史来，那中国古代可是男权社会，只要是优秀的男子，不需要自由恋爱也能直接推倒一堆的女子。女子，在那时大抵只是传宗接代的工具，大丈夫要花精力在修身，齐家，治国，平天下上，谈恋爱就太浪费时间了。