<< 上一主题 | 下一主题 >>

投票 交易 悬赏 活动

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#1 发表于 2013-1-28 09:57 资料 文集 短消息 看全部作者 所谓四大菩萨一说，通常是指文殊普贤观音等几位。几位菩萨经常作为佛的胁侍，文殊是释迦的左胁侍，普贤是释迦的右胁侍，和释迦合称华严三圣。观音是弥勒的左胁侍，大势至是弥勒的右胁侍，和弥勒合称西方三圣。大势至在中国没有独立道场，混得不好。其他三胁侍统称三大士。加上有汉化化身的地藏（目犍连也就是目连，十大弟子之一），形成了汉化佛教的四大菩萨和四大道场。 文殊信仰在北魏、隋、唐为兴盛，五台山为唐宋以来最早最大的国际性道场。其原因是佛教流传入中国时，需要上层知识分子官僚的支持。当时时尚清谈，佛教问题成为主流问题之一。著名的维摩诘问难就是讲维摩诘和文殊之间的一场辩论。文殊的形象迎合上层知识分子的心理。 佛教逐渐民间化和底层化，草民对高深的佛理不感兴趣，修行的方法也是越简单越好···学理牌就开始不吃香了。这就是佛教由文殊信仰转化为观音和地藏信仰的主要原因。观音为此还转化为女性形象。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#2 发表于 2013-1-28 11:06 资料 文集 短消息 看全部作者 你说我的话有问题？什么问题？··· 我没看懂··· [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#3 发表于 2013-1-28 11:18 资料 文集 短消息 看全部作者 地藏的前身有说新罗王子金乔觉，号称地藏比丘，唐高宗时来华。据说是根据释迦嘱咐，在释迦离世弥勒降生之前度世。发出大誓愿，要度尽轮回众生，拯救苦难。号称大愿菩萨。 和目连是两个人，我记错了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#4 发表于 2013-1-28 11:23 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #10 58642modemeng 的帖子 那只能说明你有一定道理吧，不能说明我错了··· 一个历史后果是有不同层面的原因导致的，比如净土宗和禅宗的流行，观世音崇拜是有上下阶层的各种原因决定，开始是由于上层的原因，但是后来下层的接受和信奉成为主要原因。 你必须证明我说的有错误的地方才能说明我错，而不是觉得自己有道理就说我错。两个观点要互不兼容，非此即彼的存在。···我觉得我没有驳斥你第一段话的意思··· 具体到如果你要说我后半句话错了，请举证老百姓对高深的佛教哲理不感兴趣等等不存在或者对观世音崇拜没有作用或者是有反作用等等 我觉得你的思维方式或者是心态有点问题··· 上次说上一个上半句正确，下半句有点问题再回去看看，不长点记性不好啊 [ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-28 14:38 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#5 发表于 2013-1-28 12:07 资料 文集 短消息 看全部作者 我上面应该分行，分成两段话比较好。前一段讲地藏被汉化后应对的人物，后一段是地藏的地位以及来历等等。这些都是背景知识介绍。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#6 发表于 2013-1-28 12:24 资料 文集 短消息 看全部作者 既然你说我错了···既然我没有看出来你怎么证明我错了（不知道谁看出来了指点我一下）···既然你觉得能展开解释··· 你不如展开解释一下，看看能不能证明文殊崇拜转化为观音崇拜和底层信众修行偏好习惯无关··· [ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-28 12:27 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#7 发表于 2013-1-28 13:22 资料 文集 短消息 看全部作者 说得我很糊涂···佛教修行的概念对于底层民众来说，首先就是接受和认识的问题。具体到参照的偶像上，是观音还是文殊的区别。修行的难易，念大慈大悲观世音菩萨难？还是领会文殊代表的智慧辩才难？ 也就是说这是传教者在特定时间把观音作为偶像来推行佛教思想有事半功倍之效。你说修行他们无难易之分，可是接受起来有了区别的话，修行和流行的效果怎会一致呢？也就是说观世音崇拜迎合底层民众的喜好。修行（尤其是方式）的简易，包含在这个之中。 我不跟你纠缠我所谓篡改命题的事情···需要有故意吗？呵呵 我为你而篡改了命题，看来老兄真是非常人也 你还是要说明我错在哪里··· 佛教逐渐民间化和底层化，草民对高深的佛理不感兴趣，修行的方法也是越简单越好···学理牌就开始不吃香了。这就是佛教由文殊信仰转化为观音和地藏信仰的主要原因。 你提的问题我需要回答吗？呵呵，和我的问题有关吗？ [ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-28 13:43 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#8 发表于 2013-1-28 14:02 资料 文集 短消息 看全部作者 希望这是我知识方面的问题···我觉得知识是表达观点的一个层面的东西而不是全部，有时候掌握了所谓的知识并不见得就掌握了把握真理的权力···这一点，学佛的可能会更有认识 我不想再重复我说过的话，但是说别人错了，要做一个简单的证明，无论是逻辑证明还是事实证明才能有效，否则就是你曾经做过和自承过的自曝其短···说一些漂亮话，不是我说不清，而是你没知识···，这是欺负所有人么？ 你列举的另外一个例子是我的一个笔误（弥勒佛和阿弥陀佛），这个和那个是一回事么？ 有没有其他这方面可以指教佛教菩萨的流行度转换的朋友··· [ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-28 17:18 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#9 发表于 2013-1-29 09:20 资料 文集 短消息 看全部作者 你需要解释的是我为何有问题···这个和我前文所述有问题有什么关系··· 比如说观音上位、文殊退位这些原因都很复杂，最多只能说明和上层的引导变动有关···能说明我有问题么？ 我前文所述，参考了一本汉化佛教和佛寺的书，作者白化文，北京出版社2003年1月版，非我个人原创···你去看看相关说明，再去找找我“故意”篡改命题的依据··· 写完这个帖子你可以发表实名文章，我认为白化文先生在该书中的观点是有问题的，那你可能就成名了··· 什么叫做非此即彼？什么叫做逻辑？··· 我说过我很反感自己重复说说过的话，为什么要我这样做？ 难道汉语有这么难理解么？ [ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-29 12:04 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#10 发表于 2013-1-29 13:14 资料 文集 短消息 看全部作者 回复 #24 58642modemeng 的帖子 这就奇怪了···我说你错了吗？是你说我说的内容有问题的··· 而这种学说流传的各种理论，不出现统一的观点非常正常，白化文谦虚地说自己是一家之言很正常，而你说他的观点有问题···你的观点才是唯一正确的 你倒是说说看有什么问题？···难道是不能“据我们看”··· 你这三个观点，哪一个反驳了“佛教逐渐民间化和底层化，草民对高深的佛理不感兴趣，修行的方法也是越简单越好···学理牌就开始不吃香了。这就是佛教由文殊信仰转化为观音和地藏信仰的主要原因”？ 明明是角度的问题，一个从底层佛家徒的接受角度，你的是上层统治阶级和传播者的角度··· 我说过我一定对，你一定错了吗？你原先说我篡改，又说我吞字···我真不知道有人脸皮这么厚··· 你把打在别人脸上的耳光对着自己打，非常合适··· 为什么最后又心虚或者伪装谦虚地加上我个人认为呢？···既然你把所谓大家的观点和你并不矛盾的都弃如蔽履，显然你的观点就是绝对真理··· 那个谁谁，自从上次有过交集之后，我再也不愿和你有任何交集了···你是我这个论坛里面认识的人里面最不喜欢的几位之一，虽然你言语中攻击内容较少呵呵。你在另外一个回帖中对我的观点大加赞赏···这个以后就免了吧，还不如来个第三次前面半句有些道理，后面半句有些问题呢···· 如果你不是主动对我的回帖说三道四，口水都不愿意浪费在你身上，为你篡改和吞字···你倒也会自作多情，不要说我对论坛里面的任何人不会这么干，就是会干，也不会轮到你头上，因为我看不上你···最后一点可能非要我说出来才行，是吧？··· [ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-29 14:25 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#11 发表于 2013-1-29 18:41 资料 文集 短消息 看全部作者 这个呃，我不清楚这是一门这么专门的学问···还涉及到门派之争···白化文先生和白寿彝先生的争论。二白之争，（说实话我是不知道的）你倒是显出了挖掘话题的敏锐性啊 我看到这本书是一本面向初级读者的普及读物。不是什么前沿的学说论文。也就是说，我认为这本书里面讲到的是一些基础性的常识问题。 如果是涉及到学术观点的前卫性，我认为可能要像你所说，我认为佛教由文殊信仰转换为观音信仰不是由于某些人提到的由于武宗灭佛，玄奘译经等原因产生的，转换时间是什么时候而不是某人说的什么时候。如果白化文这么说，我会很严肃地区分他言论中的门派观点，同时参考他可能批判的另一派···问题是有看到批判另一派的影子吗？没有···只是从底层民众的角度分析···修行难度等等···这个我能理解和接受。 你的观点有没有否认掉修行难度等呢？···没有啊。只不过是什么“主要”原因两个字亮瞎了眼睛吧？···一主要就是权力，要不争到主要，那就次要了啊，乖乖了不得了。 别的派别的观点一主要了，我们派别的还怎么混啊？···警惕性和危机感上来吧 我还蒙在鼓里，不知道哪里找来这样一个针对方。 如果是学术之争变成门派之争，你是属于其中的某一门派，要搞党同伐异，对不起，我没有兴趣参与。我只是从我了解到的白化文的观点来看，至少他是有道理的。我转述一个我认为有道理的观点。你反驳的白化文关于断代等方面的问题，和我引用的部分有什么相干···这部分我又没有看到和留意··· 你的门派和他的门派有利益或者学说冲突，我从我的角度看不出来，至少在这个论题上，我是看不出来的。我就是认可你引用的观点，也可以···没问题，但是，我看不出来怎么因此白化文的观点就错了。···· 有一次涉及邪教的话题，很多人对于宗教说了不客气的话。我看到没有人站出来说公道话，还以为没有人对于宗教有研究呢？···真人不露相啊····可能有人从我涉及到佛教的某些言论，先入为主地认为我也是相关人士，达到加入过某阵营的程度。我只是一般性地了解和感兴趣而已。我对宗教艺术的兴趣大过宗教本身。变成这个样子，三番五次含沙射影地影射我有诚信问题···我要是早知道，何苦趟这浑水。有人视之为禁脔欲夺之而后快呢··· [ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-29 20:23 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

axeaxe 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 29 帖子 2943 编号 223584 注册 2007-10-4

#12 发表于 2013-1-29 18:56 资料 文集 短消息 看全部作者 再说我篡改命题一说，我没有任何考虑辩论的意思，我也说过和你辩论我没有兴趣，还会动用什么技巧？···你也看回原文了，白化文的原话是什么，修行的方法也是越简单越好···我第一次用的是白化文的原话，我为什么要篡改白化文的原话··· 用他本人的原话不是更有说服力吗？修行难度和修行习惯和偏好的差别在哪里··· 我引入过你认为的修行难度这个概念吗？这是你的一厢情愿的想象吧？ 你认为我改用修行习惯和偏好就会更有说服力了？···修行习惯和偏好是对观世音信仰引起底层民众的重视的原因，这个部分是我的总结部分是对白化文的归纳 至于我省略掉，据我们看···有区别吗？有据我们看，我的观点就不是宇宙唯一的理论···，没有据我们看，我们就是绝对真理··· 问题是我根本不知道有什么和它对立的理论和学派···也就是您那一派···也就是说，对于我来说，有没有这句话没有区别。我对参与你们的派别争斗没有兴趣。我只是讲述佛教的某些入门理论，和我简单的个人理解。 动辄拿明眼人说事，你找个明眼人来看看··· 算了吧。您的表演功力是一流的。你假想了自己的对手，然后又不断把对手把自己假想的方向去推。为了把一个派别之争延续到不相干的普及常识的地方，还真是煞费苦心。我不是哪一派的，如果你的观点代表白寿彝的观点，那他是不是说过观世音崇拜和底层民众在修行方法接受难度等没有关系这样绝对的话··· 他会不会在白化文说完那一句话之后说：这句话嘛，前半句没有问题，后半句是有问题滴···当然了，在你看来白化文需要加在他们看来，白寿彝显然不需要的··· 白寿彝该怎么评价你？一个光大他学说的学生还是用他的考证和观点败坏他名声的人呢？ 如果你没有私心和偏见的话，至少应该说学术界目前有这样几种观点，代表人物分别为谁谁，他们的主要异同是什么，我根据其中的什么什么觉得谁更有道理··· [ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-29 20:38 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

投票 交易 悬赏 活动

当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-12 10:39
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn