标题: [闲聊]笑傲江湖值得敬佩的林平之, 我觉得写得非常好
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发表于 2013-1-16 18:56 资料 文集 短消息 看全部作者
笑傲江湖这篇小说作者说的很清楚,是一篇政治寓言。
那么解读笑傲江湖如果偏离了这个背景,当然也是可以的,不过和作者的意图已经背道而驰。所谓欲练此功,引刀自宫,实有其事乎?非也···是一种隐喻,既是为了实现某种目的,而在生物个体上自动出现某种最大的异化···传统上的生育功能,实指某种人的社会属性···
这篇小说中自宫练武的几个人物,除了林远图意义有限以外(他没有利用武力实现个人的太大野心,而且他宣布林家子孙不得练此功)。东方不败,岳不群,林平之这三个人精神上有一脉相传的特质···
也就是说,林平之虽然看起来恶性不彰(其实写到了,可能是看得不仔细吧···),但是是具备了一个野心家的潜质的。写他的复仇,不单单是写复仇本身,而是写复仇使他的人性产生的异化。(最后复仇的过程,金庸写得如果行为艺术一般,如果心理学角度来说,这个复仇对于他本人不具备终极意义)
岳灵珊喜欢上林平之,除了大小两个伪君子联合用力之外,林平之和岳不群性格上的相似性是一大理由,也就是所谓恋父情结。令狐冲不具备这种特质,所以在出现具备和岳不群相似性格的对手之后,出局无悬念···
由于他不是主要人物,作者在他练成葵花宝典之后,用木高峰的毒液匆匆将其毒瞎,使得他后来的性格逻辑没有进一步丰满化···否则,他是岳不群的合法继承人的不言而喻。他选择复出的靠山左冷禅差不多帮他完成了一次复仇···也就是铲除权力道路上的一切异己力量
最后的囚禁地也说明他和东方不败的传承性···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-16 19:22 编辑 ]


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发表于 2013-1-16 19:04 资料 文集 短消息 看全部作者
我不理解老虎为何说林平之杀岳灵珊只是手段太狠,其他没有话可说的出发点究竟在哪···上个帖子说,杀发妻是他的不赦之罪···
这个逻辑是岳灵珊只要和林平之有过夫妻之实就不该死,否则就该死···但是手段不能太狠,林平之由于这个污点没有完全堂堂正正,真是可惜···
岳灵珊该死吗?呵呵
岳灵珊明不明白她没有和林平之有过夫妻之实导致她最后的死亡呢,虽然她本人很强烈地要求实现这一点?

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-16 19:09 编辑 ]


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发表于 2013-1-17 11:18 资料 文集 短消息 看全部作者
2楼说到林平之对令狐冲莫名其妙的敌视,其实一点也不莫名其妙,是顺理成章很合乎逻辑的。
林平之在初入华山门下,还是有正义感的,面对实力远超于自己大师兄之上的田伯光,说了以大欺小,恬不知耻这样的话,救了令狐冲一命。那后来为什么会转化为要制令狐冲于死地呢?(接近结尾部分魔教十大长老毙命的洞穴里面)
那就是野心的膨胀···
用林平之模仿的对象岳不群也可以印证这一点,按说岳不群收养了令狐冲,给予其第二次生命、武功、身份地位(华山首徒)等等,不出意外,令狐冲是华山掌门的继承人。两人恩若父子,可是,在五霸岗聚会之后,岳不群的心理独白,他为了令狐冲落他的面子,已经下定决心致其死地···他一部分是面子受损,一方面潜在的野心也受到严重的打击和挑战。在制定了要制令狐冲死地的计划后,他还要继续利用令狐冲的剩余价值来谋取利益(取得葵花宝典和五岳派盟主之位)。
岳不群因面子受损而动起杀机有一个相似的例子,就是最后令狐冲拒绝任我行授位传功的诱惑之后,老头子等人向其敬酒道别。任我行也同样起了杀机。
作者这里的价值倾向很清楚,他是赞赏令狐冲、老头子等蔑视等级差异、个人利害得失和注重江湖义气的,对岳不群、任我行的权力等级秩序观念超越人的生命表达了负面态度。
笑傲江湖里面正面人物大多也是对是非善恶等级秩序等等看得豁达开通的,比如方证、定闲、风清扬、刘正风···向问天(此人比较复杂,另外一个层面是对于独裁者强大的奴性)、田伯光、蓝凤凰等人更是如此,后者也因此有了一些可爱的地方。相反的是拘泥于森严的权力等级的左冷禅、岳不群、任我行构成了对于江湖和江湖成员的安危的重大挑战。
这里可以看出金庸其实是对于儒家的伦理道德发出了重要的质疑的。所谓君君臣臣父父子子···他表达的是对于笑傲江湖的超脱气质的向往
主贴和一些回复却用笑傲江湖为维护伦理道德的不可逾越和破坏,这不异于缘木求鱼了···
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发表于 2013-1-17 11:33 资料 文集 短消息 看全部作者
主贴最后一段我认为是混淆是非很严重的部分···简直是强词夺理了

所以,当如林平之一样无权无势被屠杀灭门而无路可走的人们起而反抗时,不要怪他们极端,不要怪他们玉石俱焚,正如不能怪那打工仔一口气杀了老板一家五个人,甚至不能怪李自成活煮了福王。因为文天祥说过:“天崩地裂龙凤殂,美人尘土何代无?”
  当受压迫者起而反抗,这本身就是最大的正义,在这种正义下,玉石俱焚是难免的,没有人有空细细做法官,分辨谁罪责轻重,只能从尘土中杀伐激烈,血腥浓烈,再建立起一个新的正义来。当然,这也是现代乃至所有时代当权者最畏惧的正义,因此,他们诋毁一切拿起武器来为不平的冤屈复仇的人。

且不说以恶制恶能不能实现公平和正义(其实是做不到的···)。恶就是恶,重复一千遍的谎言也只是谎言。如果要复仇,请找到你需要复仇的直接责任人,不要株连无辜。如果把暴行加诸于无辜者,那么本身也就是恶行的循环,甚至要罪加一等。(因为原始的罪恶可能对自身的恶行后果无充分认识,而复仇扩大化的恶行是有充分意识的)狄更斯的双城记里面写到的对乡民姐弟实施暴行的侄子是一位好人,而且与受害者之一的医生之女有婚约,却因为复仇者的控诉需要上绞刑架···
如果一种道德的出发点不是为了实现正义,而是以正义的名义谋取私利和扩大恶的后果,这种道德不是好道德。也就是那些满口仁义道德的岳不群们,其实也不过是伪君子而已。
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发表于 2013-1-17 11:41 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #24 tiger1970 的帖子

我还是不能理解···
丈夫的义务和责任是什么呢?是不杀妻子?
不承担丈夫的义务和责任是什么呢?就是杀掉一个有名无实的妻子?
岳灵珊甚至在得知林平之和她成亲的真实意图和已经自宫的真相之后依然维护他,显然不是林平之的仇人而是世界上最为关心对方的人,杀掉对方,就是可以理解的?
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发表于 2013-1-17 11:54 资料 文集 短消息 看全部作者
这个问题可能不是丈夫的责任问题···
我可能是表达得不够清楚,是做人的底线问题。如果按照传统的伦理道德,夫为妻纲,夫倒是可能有权利无条件取得妻子的性命;而两人无夫妻之实,双方的权利义务并不存在,而岳灵珊对林平之有恩无仇,林平之杀岳灵珊是杀一个对自己有恩无仇的陌生人,这个无论是那种法律道德体系下都不能允许的···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-17 11:55 编辑 ]
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发表于 2013-1-17 12:10 资料 文集 短消息 看全部作者
水王完全低估了林平之了···林平之是什么人,一个潜在的野心家。岳灵珊是他获取利益的重大砝码,他利用岳灵珊对其的感情谋取利益,使之成为他的保护伞和间接使令狐冲集团成为他的保护伞···这个人是仔细衡量了杀掉和不杀对方的利弊之后选择的动手,完全不是什么冲昏了头脑

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-17 12:17 编辑 ]
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发表于 2013-1-17 12:13 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #31 tiger1970 的帖子

我所有关于夫妻伦理义务的部分都非我本意,我沿用这样的说法,是为了造成一种修辞上的效果···
问题的核心部分,是林平之杀岳灵珊是否合理,是否可以被理解···
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发表于 2013-1-17 12:24 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #34 KYOKO 的帖子

自宫为了复仇,这个逻辑可以说是没错的···
但是,他需要复哪些仇?他最后是把对象指向了岳灵珊、令狐冲以及成为盲人之后在十长老山洞里面杀掉的那些不听从指挥的五岳派弟子···
也就是说复仇成为唯一主题的时候,他实现了异化···这个过程中,攫取权力的目标渐渐地取代了直接的家仇的负责人
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发表于 2013-1-17 12:29 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #31 tiger1970 的帖子

岳不群砍了林平之一剑,林平之砍了岳灵珊一剑···这就是复仇了?

我真不懂了

这两人有没有仇可以分不同情况去理解,但林平之杀岳灵珊绝不是复仇。只要看杀对方的时间和地点,以及在杀人后听到令狐冲出现后的反应就能够判断···
林平之可以找岳不群复仇啊,他武功不是练成了吗?欺负一个武力不如自己又完全对自己没有提防之心的弱女子算什么本事?
我记得老虎兄在感慨方舟子同样作为四十多岁的过来人,把自己的想法“强加”于他人是不利于年轻人成长的···
可是,这个林平之对岳灵珊下手被视为复仇的观点,会不会有利于年轻人成长,还是要接受一些检验的···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-17 12:51 编辑 ]
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发表于 2013-1-17 14:26 资料 文集 短消息 看全部作者
这个解释要有力得多。假设,要同意你的前提,也就是武林无正义,正义只是弱肉强食的借口。获得自身的正义就要通过自身的强化来实现。如果正常的强化手段不可能,就要通过非正常的强化也就是自我残缺(生理上的残缺、道德上的残缺、利益关系的残缺即和人相处都是建立在互相利用的前提上)来实现,那就不是一个林平之的问题了,那就有代表了普遍意义。
吃人或者被吃,除此之外无第三条路可走,因为你不是被选择的那少数人···那么林平之作为这个角色的异化之外并没有其他的可行选择。
但是,我不太同意林平之有重新转化为善的可能···这条路其实是条不归路。从刺向岳灵珊的那一剑开始,他已经无法重新退回到善的领域,能够做的,只有消灭代表善的一方也就是令狐冲、任盈盈等集团,这样成功之后,他才有可能重新洗白自己,建立起正面的形象。令狐冲背后有少林武当等大门派,也就是说,这条路无法实现···
林平之选择成为阴谋家是他的个人选择,也是一条急功近利的道路。他本身实力太小,只有超常规的发展,才有可能超越对手。他不是选择的任我行、左冷禅的权谋家(需要更多的智慧和全局眼光),而是选择岳不群的阴谋家模式,这是一种以短期速成的非常规手段,也就是背太多上天诅咒的成分。要想实现成功,实在是难上加难。他刺向岳灵珊那一剑,也说明此人心底阴暗,格局太小,成为输家是大概率事件。(岳不群也是如此)。
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发表于 2013-1-17 14:38 资料 文集 短消息 看全部作者
我觉得从林家被灭门而整个武林没有主持公义得出整个武林是非正义的可能有点过于武断。林家的发迹有有一定原罪的成分,虽然灭门有很过度。(林远图叛离师门,偷录葵花宝典,又威震三峡以东等等)其他门派没有守望相助,可能是对于这种原罪有一种保持距离的态度。搞不清事情来龙去脉之前站错队会出问题的。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-17 14:45 编辑 ]
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发表于 2013-1-17 15:02 资料 文集 短消息 看全部作者
这也正说明笑傲江湖其实是篇政治寓言。
原先高大全的郭靖等人已经找不到,令狐冲也不过是个逃避主义的逍遥者。
这个道德底线已经降得很低,所谓名门正派如嵩山派们并不一定比所谓魔教更高尚,甚至或有过之。但是由于政治利益的考量,和嵩山派处于同一阵营的派别需要一定程度上需要容忍内部的清洗而从逻辑上对抗他们共同的敌人魔教···
我觉得这种清洗在我们的历史上可谓屡见不鲜,以纯洁队伍为外衣的权力斗争···呃,我们经过那么多次的内部清洗之后,可能现在活着的已经都没有好人了吧?

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-17 15:09 编辑 ]
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发表于 2013-1-17 15:20 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #50 司马光 的帖子

咱们说的是不同层面,互相之间也不冲突
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发表于 2013-1-17 16:09 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #52 tiger1970 的帖子

合作得很不错,还认这个盟主从何得出呢?
衡山三定是五岳并派的强烈反对者,所以左冷禅才分派各只队伍对其拦杀,定静死于其手,定闲也险遭不测···如果他们是合作得不错,那为何要除之而后快呢?
定闲和定逸最后被岳不群杀死在少林寺,令狐冲也认为是左冷禅所为,二派的矛盾已经公开化了吧···可惜令狐冲身为恒山派掌门,不能控制自己的理智,抗衡左冷禅的并派阴谋,这是他的失败。但是他是在认定岳不群是君子的前提下同意并派的,也就是说,如果还是左冷禅做掌门,或者盟主,恒山派一定不同意。
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发表于 2013-1-18 10:24 资料 文集 短消息 看全部作者
岳不群接近林平之的目的是想获得辟邪剑谱,为此要利用女儿接近对方并且嫁给对方,当辟邪剑谱到手之后,林平之的价值只是在维护他君子剑的假面而已。而岳灵珊此时还纠缠林平之,显然用利用(自己或者岳不群的意愿)对方说不过去。
负罪感不但适用岳灵珊,同样适用林平之。岳灵珊有亏于令狐冲,但是全然无亏于林平之。普通观众从令狐冲角度得来的对于岳灵珊的厌恶,放在岳林关系上进行评判失之偏颇。林平之认为一方面是岳灵珊对于自己下一步要和左冷禅合谋造成阻碍,另一方面是对方的单向度的爱恋自己无法承受和面对,自己也无法回报···索性将其杀死一了百了···这正是所谓成大事者的逻辑,曹操杀吕伯奢也有异曲同工之妙···
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发表于 2013-1-18 10:38 资料 文集 短消息 看全部作者
林平之对青城派复仇,一个让人把青城派参加并派大典的所有人团灭···这个过程无人干涉,按说此时林平之的武功并没有东方不败般天下无敌,但是名门正派也无人阻挡···这个过程说明什么?说明林家镖局被灭门也无人干涉,在程序上是符合当时武林的实际情况的。刘正风被灭门可能同样也是如此。
也就是说包括方证、冲虚等人都没有神通预料到这一点也无法出面出手保护。方证等人和余沧海可能更有渊源(在少林寺共同对付任我行等人),林平之进行复仇的地点也在公众场合,离嵩山不远,远不如福建偏于一隅。从而整个武林是青城派破坏林家的帮凶的观点是不成立的。要是林平之执着地这么想,那说明此人是个迫害妄想狂···其实林平之知道在当时进行复仇是没有任何障碍的,因此当时他的认知能力没有出现问题···
而最有可能保护余沧海的倒是新任五岳派掌门岳不群,他应该是了解这个女婿的心理的。保护青城派不被群灭可以提高自己的政治资本,但岳不群是个非常失败的阴谋家,自己是孤家寡人,只会算计别人不会招揽人心(和他真的一条心)。当了五岳派掌门还要把自家门派高手清理个干净,等任我行征服华山莲花峰,五岳派已经人丁寥落,胜之不武···
任我行所说的三个半佩服的人当属正面评价,并非反语。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-18 15:25 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 10:56 资料 文集 短消息 看全部作者
这个世界不合常理的心理轨迹多了···所谓变态心理学。林平之出自金庸的创造,金庸把他写成这个样子,出于他不是主要人物展开得不够充分···怎么就写成这个样子,最好去问作者。至于林平之是个坚持正义的小伙子,薄熙来王立军他们一开始不也是吗?
每个人心理都可以有一个林平之,解读人物可以个人个人化。
至于政治人物,笑傲江湖里面的人物都是政治人物,也就是在政治化大背景下各个层面的人物。不应该解释为各种具有夺取最后政治胜利的人物。
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发表于 2013-1-25 11:15 资料 文集 短消息 看全部作者
说得很好啊,不把这个堂堂正正的复仇者刺死岳灵珊的林平之树为主人公,而把一个脑子不清楚的运气好令狐冲树为主人公真是么没天理了···
岳灵珊如果是和岳不群、林平之是同一类型的人,这样也可以理解···从嵩山下来,对青城派复仇,到岳林互明心迹这一大段都是白写的么?她不是在父亲和林平之两个不能共存的对象中选择了后者么?林平之不也表示过感动和内疚么?在他本人已经自宫的情况下。到他出手杀人,感情和理性发生过明显斗争····
最后,在弥留之际,岳灵珊不是叫令狐冲为其复仇,而是叫对方不能伤害小林子···如果不这么说,这个脑子不清楚的家伙一定会消灭后者···死前唱起福建采茶歌:姊妹采茶去···这个就不理解了,难道是表演给读者看,我其实把自己是去谋杀林平之的凶手的真实身份掩藏到最后一刻的绝好演员?

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 11:31 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 11:26 资料 文集 短消息 看全部作者
岳灵珊、林平之和岳不群对令狐冲态度的变化,是从令狐冲学会独孤九剑开始的。岳灵珊以为令狐冲偷练练林家的辟邪减法才有这样的成绩,林平之早就知道不是,他说我林家哪有这样乱七八糟的剑法?但是他一直不说穿,放任岳灵珊不断冤枉令狐冲。这个过程,也会让岳不群把注意力放在令狐冲身上而自己从中受益。令狐冲对林家有恩无仇,在林镇南夫妻临死前传其遗言,间接使林平之得到辟邪减法···
林平之对于岳灵珊和令狐冲是怎样的人一直很清楚
假设劳德诺不出现,或者知道令狐冲任盈盈在场,他一定不会刺那一剑
林平之既然选择把灵魂交给了魔鬼靡菲斯特,他必须要承担自己选择的后果,这没有什么好说的。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 11:35 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 11:47 资料 文集 短消息 看全部作者
岳不群是个伪君子,他首先要维护自己的形象。不能让别人知道自己偷练辟邪剑法自宫的真相。杀不杀林平之是在这个前提之下的。他不是一个很好的政客,但他是一个政客···五岳派掌门要杀死自己的女婿?江湖上会怎么看呢?由于他是偷练的,他不能和林平之和解,但是林平之是他的女婿,而且这个女生外向。在岳灵珊做挡箭牌的情况下,岳不群不容易也不一定要杀死林平之来曝光自己偷练林家辟邪剑法的真相。也就是说,林平之在找到一个替代的靠山可以抗衡岳不群之前岳灵珊是他的保护伞,她也隐瞒了两人未曾同房的真相可以说明这一点。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 11:50 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 12:33 资料 文集 短消息 看全部作者
怎么说血缘啥的是从小说看出的呢?
小说里面岳不群和令狐冲是师徒加父子,最后怎么样人皆尽知。
方证方生有不少徒子徒孙死在任盈盈等手中,在令狐冲找上门来,已经把她放了。
曲洋和刘正风一正一邪,却不惜为对方牺牲在各自武林的所有甚至全家性命
定闲把恒山派交给好色无行的令狐冲
平一指为不能实现自己的承诺,自杀而死···

另外说一下笑傲江湖里面刘正风的儿子和书剑恩仇录里面杨仲英的儿子是模仿梅里美的一篇短篇小说的
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发表于 2013-1-25 12:46 资料 文集 短消息 看全部作者
对于笑傲江湖里面的背景设定,我觉得比较好的说法是:分两种人,一种是野心大,(个人的野心和群体的野心),这种人比较无视一切道德规范,只看重利益:一种是野心不大,就相对比较重视内心的真实,不太注重现实利益。
林平之一开始接近第二种人,发展到后期接近第一种人。
不太注重现实利益的人就是把 灭门这种极致的惨剧放在其面前,他也不会改变其价值取向(刘正风)
而林平之如果是不相信岳灵珊的话,他更证明了他是第一种人···为啥要他相信,他算个啥啊?林平之有什么价值让别人去制造各种阴谋去欺骗他呢?岳不群不是已经会辟邪剑法了吗?难道岳灵珊想学?
令狐冲笑傲江湖的气质是从他没啥武功就开始了,也就是从曲洋刘正风那里继承了其曲谱同时也继承了比较超脱的气质。这一点他和任盈盈找到了共同语言,如果是岳灵珊,他可能无法实现。学到了武功,对身边的人的得与失,并没有改变这一取向。这也是作者比较理想化的方面。即使他没有学到武功,最多也不过是步曲洋刘正风的后尘而已···

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 13:03 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 12:48 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #73 KYOKO 的帖子

我觉得林镇南未必知道辟邪剑法的事,他说的是向阳老宅不可轻易翻动···
也就是说他并不知道并且鼓励林平之去练辟邪剑法
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发表于 2013-1-25 13:22 资料 文集 短消息 看全部作者
78楼说得很好,林镇南的心思不好说。从一开场他对自己的辟邪剑法的自负来看,可能是不太明白自己的剑法和林远图的不是一回事。他说老宅的旧物不可翻动是为了避免令狐冲去翻动?我觉得一个爱儿子的人不太愿意独生儿子去冒这么大险去对抗一个大门派。
但是作为临终遗言必有深意。可能是觉得林远图的遗言很重要,但是自己不明白。作为一种隐晦地教儿子报仇,这种理解也是一种合理的解释。
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发表于 2013-1-25 14:50 资料 文集 短消息 看全部作者
青城派不是靠人多,一开始派的不成器的儿子余人彦去,送了条命。而是靠余沧海这个高手,摧心掌的功夫没有对手。那些弟子们也就是壮壮声势。
笑傲江湖的色彩是比其他武侠小说要黑暗写实很多,可是并非全无亮色。从小说的题目可以看出来,作者对于江湖并没有期望要改变,而是笑傲,也就是说超脱。至于笑傲的结果,很多人都不理想,但是如此还是改变不了这些人的笑傲。
至于风清扬的隐居,小说中的解释是他年轻时被算计,受一个女子所惑而铸成大错,可以说是面壁思过···他不是为了躲避武林的清洗而隐居。看不出否则就武林清洗的迹象。至于东方不败也不因为变性爱好男色被武林清洗,而是被夺权对象的复仇。
我不知道老虎兄想证明什么···也许是想证明林平之的出路是他唯一可行的选择。如果是这个观点,需要证明的还要更有说服力一点。
具体到杀岳灵珊这个事件,是他最终命运的转折点,这一点上他是有选择权的。可怜之人必有可恨之处···
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发表于 2013-1-25 15:49 资料 文集 短消息 看全部作者
那这样理解,那么这篇小说的目的是为了任我行、左冷禅、岳不群等人寻找合理性?···你看,不选择这条道路的都下场不咋地···
向问天有两重性,一方面他是个不太看重江湖辈份的性情中人,一方面他把等级秩序对任我行的存在看得比生命更重要。前者服务于后者,根本不是想超脱的人。
这篇小说的意义在我看来,是选择一条自由超脱的道路是很难的,大多数人必定要遵循那条为了利益出卖各种价值的道路,但是正是这种艰难,才证明这种选择可贵。寻找一种能保证自由可以安全地实施的方案,是比较有可行性的。
您老不是还在感概什么尊严么?可能是异曲同工的地方。要不大家都去搞西医,拳击去了,也没劲得很。

[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 15:57 编辑 ]
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发表于 2013-1-25 16:10 资料 文集 短消息 看全部作者
木有生气···小说来源于生活,高于生活啊。经常来点颠覆比较好的。我也说过,正常的逻辑是各种权谋家是最终的受益者,只不过小说也这样写,就比较乏味了。
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