三国志人物四问 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	南帝孟获

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#2

发表于 2007-12-14 15:54 资料短消息看全部作者

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原帖由 因苏阿 于 2007-12-14 15:17 发表
彭羕？马超是帅哥？和马超关系好的丑人是谁？李恢？李恢很丑么？

彭羕字永年，广汉人。身长八尺，容貌甚伟。
羕於狱中与诸葛亮书曰：“……昔每与庞统共相誓约，庶讬足下末踪，尽心於主公之业，追名古人，载勋竹帛。……”
庞统是丑人，诸葛亮是帅哥以及和庞统的关系就不用说了。

马超举报了彭羕的“卿为其外，我为其内，天下不足定也”言论，却不是害彭羕的直接人。彭羕狱中写信给诸葛亮，理解为解释也好，自辩也好，总之可以看出当时主审官员是诸葛亮。而诸葛亮之前就对彭羕这种得了功劳就居功自傲的人相当不满，早已密切观察。彭羕其人人际关系极恶，却未必真的想造反，对马超那里说刘备“老革荒悖，可复道邪”之类的话，无非也就是书生大不敬的言语，罪不至死，但是杀之也不为过。诸葛亮将其定成死罪，多少也有一些杀鸡给猴看的意思吧。所以说诸葛亮害死彭羕。


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#3

发表于 2007-12-14 17:06 资料短消息看全部作者

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原帖由 因苏阿 于 2007-12-14 16:50 发表
恕我愚钝，诸葛亮怎么成了杀彭漾的啦？尤其是“害死”这两个字实在是不着边际。
假如你明天就要被枪毙了，然后你敞开心扉给我写了一封信，那我就成了杀你的刽子手了？什么逻辑啊

个人认为诸葛亮在这里对彭的量刑过重，实际上是威慑同样有居功自傲情绪的法正。这个“害死”各有各的理解，单从道义而言，确实够不上“害死”这么严重的说法。但是定成死罪，肯定是有诸葛亮主观因素在里面。
如果将彭的信理解成自己敞开心扉希望诸葛亮善辅刘备，那么为何不向他的好友，同样身居高位的法正写信？法正不是更合适的敞开心扉对象吗？所以我理解彭的信是一种为自己罪行的辩白兼求情。故而推出案件主审官员是诸葛亮。


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#4

发表于 2007-12-14 18:29 资料短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2007-12-14 18:15 发表

当时刘备集团中的老大是大耳,对一个人处置的决定权在大耳手里而不是诸葛.煽动自家人谋反,无论换成哪家都是死路一条.

这个当然，但是现官不如现管，诸葛亮对彭的处理决定自然也会报大耳批准。谋反一事，须有证据，仅凭彭的只言片语似乎很难定为谋反。彭的那句话其实有多种理解，偏偏马超是个惊弓之鸟，精神高度紧张。况且彭是属于那种狂生一流，做做嘴上文章而已，说他真要谋反，恐怕还没那个胆子。


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#5

发表于 2007-12-14 18:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2007-12-14 18:37 发表

别忘了,诸葛就算是主办官员,他依然无法影响大耳作决定.而且大耳不是那种甩手掌柜,他一定会自己调查.如果大耳没杀彭的心,或者彭的犯罪证据不足,法正不会说话?

法正和彭有类似的特点就是一朝得志以后形色嚣然，诸葛亮为何容忍法正，却暗中密切关注彭。我个人的理解是诸葛亮对法正这个派系有不满，但是斗归斗，诸葛亮也深知法正有安邦定国之才，不可内斗，而彭这种论起才来半瓶醋晃荡，论德又被同僚唾弃的人。诸葛亮将其视为整风对象，故而将其左迁。对彭的打击也有震慑法正的意思，法正也是聪明人，他自己在蜀郡就是飞扬跋扈的人，有人向诸葛亮检举，诸葛亮都没说什么。难道会在这个时候跳出来为彭出头？岂不是自找麻烦？

刘备也不会不明白这个道理，历来的领导人都是这么搞派系平衡的。


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#6

发表于 2007-12-14 20:07 资料短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2007-12-14 19:39 发表

一餐之德，睚眦之怨，无不报复，擅杀毁伤己者数人。这叫滥用职权,以公谋私.和彭的"羕起徒步，一朝处州人之上，形色嚣然，自矜得遇滋甚。"是一种概念?法正的所作所为是过分,但他还没有影响到与同僚的 ...

“诸葛亮虽外接待羕，而内不能善。屡密言先主，羕心大志广，难可保安。先主既敬信亮，加察羕行事，意以稍疏，左迁羕为江阳太守。”
请注意“意以稍疏”四字，说明左迁彭羕的理由也许并不充分，或者说就是领导在挑他的刺，想不下去都难。
再注意“敬信亮”三字，说明刘备和诸葛亮在彭羕这件事情上具有相当高的共识，或者可以理解为刘备是在利用诸葛亮来打压法正那个集团。
而法正那些事情，如果真是铁面无私深究下来，也是要吃点苦头的。但是法正这样的人动不得，法正自己心里清楚，刘备诸葛亮心里当然更清楚。
说白了，彭羕就是早就被盯上了，偏偏又不懂得夹着尾巴做人，嘴巴不加锁，撞到枪口上来，正好给了一个杀他的理由。
单论骂刘备为“老革”以及后面那句模糊的“卿为其外，我为其内，天下不足定也”，个人认为判死罪有些过，但是并不离谱。


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#7

发表于 2007-12-14 22:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2007-12-14 21:46 发表

先主既敬信亮能理解为与诸葛的共识?这说的是大耳很信任和尊敬诸葛,和共识能扯上关系?那后面的加察羕行事是什么回事?这只能说明大耳虽然相信诸葛,但是他还依然要亲自调查.在得出结果后,才加以处置.彭的被杀是自 ...

对于调查彭羕导致其被左迁这件事情，究竟是诸葛自己做的还是刘备让诸葛做的或者是刘备绕过诸葛亮暗地里做的，难道很重要吗？彭羕这个人一向交恶同僚，和领导关系也没好过。无论是刘备还是诸葛亮，想除掉他威慑一下法正这类居功自傲的人，难道不是常理？刘备和诸葛亮很难在这件事情上有分歧。

另外我从来没有说过彭羕是被冤枉的，只是说他主动送上门来挨宰。


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发表于 2007-12-14 22:57 资料短消息看全部作者

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原帖由 kyu 于 2007-12-14 22:37 发表

大耳想干掉彭?就算他们两人在这上面有共识,也不是除掉他.因为最初的处理只是降职而已.大耳在那时期完全是宠着法正,再说法正当时的作为是处理个人恩怨,按照当时的看法,太守杀人是立威仪,并不违法.所以法正的所 ...

玩派系不就是这样吗？既要宠着也要给脸色看。在刘备眼里，法正这个益州派代表和诸葛亮这个荆州派代表就是用来互相制衡的，免得一人独大。结果后来法正早死，益州派里面无人能匹敌诸葛亮，即使是勉强提拔了李严，也不得不让诸葛亮独大。饶是如此，白帝城托孤的时候还是对诸葛亮耍了世人皆知的心眼。

我也并没有说刘备或者诸葛亮一开始就想除掉彭，只是对他不爽，故而关注他的言行挑刺找茬。

提拔杨洪属于正常的人事提拔，两派之间只是一个制衡关系，并非你死我活。就好比父母对兄弟俩要尽量公平，而兄弟俩又希望多得宠一些，但是无论如何还是手足兄弟。刘备、诸葛亮、法正当然明白这个道理。法正的行为虽然不一定违法，但是起码是招来了意见，人言其“纵横”，诸葛亮发表言论表示宽容（显然刘备默认的态度表明了他也是这个观点），同时又杀掉同样嚣张的彭，未始不是一种胡萝卜加大棒。


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#9

发表于 2007-12-14 23:52 资料短消息看全部作者

难道刘备阵营的派系是按籍贯来分的吗？那诸葛亮岂不是山东派？关羽岂不是山西派？刘备阵营不同于东吴，那里都是来自五湖四海的同志，自然不可能像东吴一样淮泗派和吴越派那样按照籍贯来划分。

益州派是指原来属于刘璋的那一钵子人，荆州派是刘备入川前的那一批人。

刘备一开始或许器重彭羕，难道就说明会一直器重他？人对人的看法难道是一成不变的？书上已经明说了的，如果喜欢他怎么会“意以稍疏”便左迁之？

明确记载是“左迁”，并且是中央下放地方，这难道不是受到了高层的打击吗？

诚如君所言：“这种事情诸葛不知道其的重要性，还要去问人？还偏偏问一个小小的蜀部从事？”这显然就是中央组织部对杨洪的答问考核啊？如果杨洪的回答没有让考官诸葛亮满意，怎么会得到提拔？还是那句话，派系虽然是有分歧，但是在政务这方面，诸葛亮并没有偏向。

关于杀彭羕是不是有给法正看的意思，由于资料不足，各凭猜测恐怕难以说服对方，这一点上不如到此为止，祝君晚安。


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#10

发表于 2007-12-15 01:06 资料短消息看全部作者

呵呵，虽然彼此都是同事，但是共事多年的和新来的难免会有些区别啊，人之常情。不是一条路走上来的，难免会产生派系，虽然派系不是很直接很尖锐，或者不是人人都有意识分成派系，但是派系、出身这种东西总是会或多或少影响着一些事情。甚至也有可能本来派系并不明显，但是领导的人事安排上必须考虑平均，否则属下难免会产生一些怨言，这也是领导的学问啊，怎么能说是YY概念呢。


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#11

发表于 2007-12-15 10:37 资料短消息看全部作者

派系这个东西，即使不存在于官员的心里，也会存在于领导者的心里。如果只有荆州来的人得到重用（事实上他们的功绩确实比益州人大），那么益州人心里难免会有一些想法。尤其是刘备这种在益州刚站稳脚跟，官员来源鲜明的集团。如果领导在升迁、任免的时候考虑不到这些，那说明领导艺术有待提高。


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#12

发表于 2007-12-15 13:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 因苏阿 于 2007-12-15 12:49 发表
领导艺术的最高境界就是无视派别的用人，比如诸葛亮，如果像你说的那样明明没啥派别你也得搞出派别来，你管理的公司国家不over才怪

说得有理，但是那是极度理想的状况，首先下面的人就要光明磊落大公无私，不会因别人的显赫而心里有想法。而事实上很难有这么完美的一批人来当官，很多时候有才的人未见得德操就同样过硬，所以为了抚平某些人的小人情绪，适当搞一些平衡是有必要的。