赵云的顺平侯让人笑话 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-3-11 17:45 资料短消息看全部作者

关于谥号问题，兄弟们已经说得很明白了。
高高从另外一个角度补充几句，请大家讨论，看是否可能。
楼主认为赵云是武将，所以得此谥号不合适。但前提是赵云不仅是武将，而且任武职。但这个前提是否成立，有待讨论。
1、封赵云什么将军只是级别问题，但级别不能说明一生的功绩与行状，而谥号的根据应该不是封号与级别，而是功绩与行状。而有什么功绩，一生行状如何，应当从其担任的职务与功绩判断。
2、从分封看，也有文人被封为将军的，如孙乾为秉忠将军，简雍为昭德将军。所以，有将军封号者，未必为真正上阵杀敌的统军将领。赵云虽有将军封号，但担任的是文职还是武职，才是问题的关键。
3、从史书看，赵云除主骑、中护军（这两个职务究竟是干什么的，请兄弟们指教）外，好像未担任什么实职，而且也没有什么辉煌的战绩。
所以，也许赵云个人能力强（强挚壮猛，并作爪牙，且当阳救主），但淂谥的根据可能不是其武功，而是其在两个职务上的具体功绩（不排除后主有报恩之意）。如果这两个职务为性质为文职，谥为顺平，以示其一生的功绩与行状，又有什么不妥呢？为什么要笑话呢？
4、诸葛武侯祠将赵云排在文官列，说不定还真是赵云担任文职的一个注脚。不过，陈寿将其与关张马黄排在一起，究竟是什么道理呢？
附带说明，未采用云别传。

[ 本帖最后由 gaobao 于 2008-3-11 18:19 编辑 ]

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#2

发表于 2008-3-11 18:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yelei82 于 2008-3-11 17:59 发表

又见赵云文官论，敢情“猛将之烈”是形容文官的……

为什么文官就不能有“猛将之烈”，猛将之烈是指个人能力，文官是所任职位，有什么矛盾的？
凭什么就一定认为武将不能任文官？简雍是武将吗，又为什么被封为昭德将军？按你的逻辑，似乎只有武将才能被封为将军啊。
而且，我只是提出一种可能，说赵云就一定是文官了吗？
探讨是为了尽可能真地还原历史，质疑需要证据与合乎常理的逻辑，仅仅凭一两个形容词能认定事实吗？

[ 本帖最后由 gaobao 于 2008-3-11 18:26 编辑 ]

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#3

发表于 2008-3-12 12:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yelei82 于 2008-3-11 19:03 发表

“猛将”，原来一个猛将是文官，请你告诉我赵云哪个官职属于文官？牙门将军、翊军将军、中护军、征南将军还是镇东将军？你那赵云“可能是文官”从何而来？还不是以讹传讹的所谓“武候祠排名”……

不是说猛将是文官，而是说，武将也可以任文职。请你尊重别人的逻辑。
再则，你怎么就不看看后面的简雍呢？他自随刘备以来，任文职还是作为武将统兵？
而且，上述将军是封号还是官职，你就那么清楚吗？拿出证据来。
就此打住。口水战很无聊的。

[ 本帖最后由 gaobao 于 2008-3-12 12:23 编辑 ]

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#4

发表于 2008-3-12 12:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕五光 于 2008-3-12 12:23 发表

谁告诉你，诸葛亮担任军师将军时，干的全是文官该干的事情？

同样的逻辑，那么赵云被封为将军，就一定只能干武将的工作？
一再说，关键看职务是什么，而不是封号是什么。
按照前面诸位网友的讨论，将军是封号，而不一定就是武职。

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#5

发表于 2008-3-12 13:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-12 12:32 发表

弱弱问一下：赵云干过啥“文”的工作，比如有啥著名文章，筑了啥大堤，慰问了啥百姓，主持了啥仪式，参加了啥外交会谈，给谁写了鉴定意见等等......

老虎兄，我一直是强调的是，将军不过是封号，未必一定说明有将军封号的就是武职。赵云干没干过文的工作，我不知道；但你就能断定他只干武将的工作了？
大家都只是设想而已。打口水战没意思。

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#6

发表于 2008-3-12 14:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-3-12 13:39 发表

反正俺在三国志上没发现他啥时“文”过......

但也不能就此确定地证明赵云是武职。
所以赵云是干什么的存疑。

QUOTE:

要是可以设想的话，俺有以下设想：曹丕是刘备长子，刘备把他丢啦，让曹操俘虏去，曹操爱他，收为儿子，所以以后才总是不想传位给他，曹冲、曹植、曹彰都 ...

这是妄想。
起码我的设想是在赵云职务存疑情况下的一种假设，这就是根据。这在分析历史时是允许的。
象老兄你举的例子可就不太厚道了。

[ 本帖最后由 gaobao 于 2008-3-12 14:15 编辑 ]

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