标题: 浅谈腐败的根源,不全在体制,根本在人文传统, 与一位教授谈话有感,坑填好了
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发表于 2008-3-3 02:04 资料 短消息 看全部作者
俺进来随便说两句,供坛友们讨论、批评:
腐败是个很难定义的现象,这里假定腐败是人们的种种恶行(太大了吧),重点讨论政治腐败。
1、历史学家钱穆先生说过,政治建基在社会上,社会建基在文化上。按照这种观点,政治腐败现象表面上是体制问题,实质上还是文化问题。
2、从政治法律的角度看,在制度与人的关系上,制度具有刚性(明确、稳定、公开、平等),而人具有弹性(难以预测、灵活、差异、偏私),刚性的制度用来约束弹性的人,其操作机制却是由弹性的人来执行刚性的制度。法治发达国家的成功之处在于弹性的人刚性地执行了刚性的制度,所以人受到了制度的约束;我国恰恰是弹性的人弹性地执行了刚性的制度,其结果是制度遭到了人的摆布。症结还在于人对制度的认识/信仰,即文化问题。
3、文化问题,在本话题下是如何认识人自身、人又如何看待他人与社会的问题。
4、人生来就是自私/自我的,这是对人性的客观描述,不含什么褒贬评价。先验的自私衍生出经验上的善恶,从而产生了对人性后天的不同认识,并由此提出不同的处理法则。
性善论重在扬善,推崇教化;性恶论重在戒恶,看重防范;无善无恶论(姑且这么称呼吧)实际做法近于性善论。几种思路都正确,但都是局部真理,各有其适用领域。
5、就个人修养而言,发展空间无限大,可以追求最好最善,戒恶自然不如扬善,所以推崇教化;就社会、政治领域而言,人的行为必须有最低限度,往往只能(也必须)做到最不坏,不应奢求最好,所以应当着重防范。政治,国之公器,防范尤甚。
西方法治发达国家正是区分私人领域与公共领域对人的不同要求,设置了不同的制度。这是他们政治上丑恶现象不那么猖獗的重要原因。但在社会领域、在个人修养上,人性的那些阴暗的东西,大家都差不多,我们不要妄自菲薄。
6、中国当今的腐败问题,说来原因复杂。某位达人有句比较精彩的话概括中国的现象:中国社会,犹如一锅中药,出了问题不知道是哪味药惹的祸,运行良好也不知是哪味药起了作用。某位外国研究者的结论更精辟:对中国预测的唯一正确结论就是中国不可预测。
在文化上,只能说传统文化(导致人们在心理上)不能区分私人领域与公共领域对人的不同要求,也没有相应的制度设置,所以政治腐败问题严重。社会上的腐败现象,各国都没有好的办法;至于人的修养问题,不说也罢。size]

[ 本帖最后由 gaobao 于 2008-3-3 03:54 编辑 ]


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发表于 2008-3-3 03:06 资料 短消息 看全部作者
续上贴。
假定腐败是人的恶行的表现,遏制腐败的关键就在于如何防控人性中的恶,化解、削弱人为恶的能力。
在政治领域,可以参考一些法治发达国家的思路,创造性地为我所用。
在社会领域,需要逐步消除传统文化产生的一些不良影响。文化是隐性的东西,存在于人们的无意识、意识、思想、行为中,不可能直接改变它。只能通过一点一滴的具体实践潜移默化地影响人们的意识、行为,最终才能做到移风易俗,使文化新陈代谢。
另,唐德刚先生在《晚清70年》一书中认为,中国自1840年来的制度分裂、崩溃、重建、转型,是一段历史三峡,各种丑恶现象出现,自所难免。缘因各种文化观念、思潮激荡,泥沙俱下,鱼龙混杂,价值、道德多元的背后就是蔑视一切价值、道德的行为横行。待得制度重建、文化整合完成,各种丑恶现象将渐次消失。
补充一点,目前号称最民主的米国,其两党制之初,被称为政党分赃制,政治极其污浊不堪(著名的马伯里诉麦迪逊案就是发生在这一时期,该案起因正是政党分赃)。后来它学习英国建立公务员制度/文官制度,才解决了这个问题。而英国的文官制度,则是借鉴清政府的科举制建立的。可见,传统文化也有好的东西,只不过我们太不了解了。


[ 本帖最后由 gaobao 于 2008-3-3 04:26 编辑 ]


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发表于 2008-3-3 21:33 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 congwanshui 于 2008-3-3 13:44 发表
物质决定意识,意识反过来作用于物质, 不同的物质条件下需要不同的社会制度才能得到很好的效果,这个是我们的初中或高中政治课就已经学过的.
从楼上的某些论据来看,恰恰根子在制度!
另外,钱穆此人名声极为不佳, ...

讨论:
1、任何制度设置都有一个预设,或者说前提,即我们建立的这个制度为什么、凭什么能够发挥作用,而实现预期的目的。这就涉及到一个文化/观念认知的问题。
2、西方文化尤其是近代的法治理论,注重人性的阴暗面,强调以野心制约野心,以权力制衡权力,所以有相应的权力分立、分权制衡、违宪审查(其前期是人民的反抗暴政的理论)等制度设置。从这个角度来说,文化对制度有先导作用。而我国的传统政治文化强调圣君贤臣顺民,强调圣君贤臣教化百姓,真理出自上层。这与西方近现代政治法律理论相比,恰恰是将最需要防范和监督的对象作为我们的老师和榜样,其结果可想而知。至新中国建立好长时间,我们对这个问题的认识仍然不够明确,更没有相应的制度规范,所以付出了相当大的代价。从这个角度说,我们恰恰是观念认知上有偏差,才在制度建设上有欠缺。所以,毛病出在观念上,板子打在制度上。
3、物质决定意识,意识反过来作用于物质, 不同的物质条件下需要不同的社会制度才能得到很好的效果。认识这个一般规律本身不是目的,如何使之贯彻于具体制度、改善我们的生活环境才是学习的目的。拿一般理论笼罩具体事实,往往让我们看不清现状,找不到出路,从而摔跟头。
4、钱穆名声如何,不是你我所能判定的;也不可以道听途说来判定。何况我们这儿引用的是他的史识,而不是他的人品。即使他的人品不好,古人也曾说,不可因人废言。
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QUOTE:
原帖由 oink-oink 于 2008-3-3 14:28 发表
实际上腐败还是来源于制度而非文化.
人之大欲必先利己而后其它.如何规制难填的欲壑?可以文化的廉以养德,制度化的反贪风暴.但文化是软约束力的措施,是防君子不防小人的门嵌,西方的文化是性恶论的所谓原罪说,所以 ...

1、我在帖子中说了,本话题下的文化问题指的是传统文化对人性的认知问题,而不是利用文化防范腐败。治理社会,首先要对社会主体——人——有所认知。只有在识别人在社会关系中的基本行为取向后,才能根据该规律引导、规范人朝着有利于社会整体的方向实施其行为。在我看来,前者属于文化认知,后者属于制度设置。
2、道德唯可律己,难以正人。因为在利益面前,所有的美德都可能动摇。传统中国道德治国、圣王教化正是基于人性本善、人人可以为尧舜而提出的制度设置。这恰恰说明在对人性的认识上与近现代西方不同,即文化/观念认知的不同。
可能咱们对文化一词的含义有不同的认知,所以有不一致的结论。


[ 本帖最后由 gaobao 于 2008-3-3 22:03 编辑 ]
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发表于 2008-3-4 11:10 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 congwanshui 于 2008-3-4 09:11 发表
回高高,我从你的论证中来看, 确实看到的是腐败本质是制度!!! 或许是我的理解能力有限?

钱穆此人之所以为人诟病, 就是因为他的一些观点就是为了迎合自己的主张而提出的, 所以我觉得此人的治学不够严谨, 他往往 ...

既然这么说,我也没有办法。
可能你认为的制度和文化,在我文中所谈的制度和文化的意思不尽一致。
钱穆其人如何,我想史学界自有评判,我们两个就不要打口水战了。
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发表于 2008-3-11 18:47 资料 短消息 看全部作者
性善也好,性恶也罢,都无否定皇权无关,但与如何看待皇权有关。认为性善,提倡教化,对人性的阴暗面防范差;认为性恶,看中防卫,对人性的阴暗面就有心理准备和制度设置。性善性恶是思想意识领域的东东,而如何运用这种认识处理社会关系属于制度范畴。所以,制度要变革,首先需要一部分人思想开始转变;而新制度能否切实得到贯彻实施,关键看全社会的人思想转变的是否彻底。
比如,孙中山提出民主共和,开始了民主共和在中国的实践;但袁世凯、溥仪还是想复辟帝制,且也有一大批人真心支持,说明民主共和在当时还未成为社会共识和政治常识。但在当今,有谁想作皇帝,恐怕超出了大家的想象力。从民主共和制度看,只有社会上绝大多数人的认识达到这个程度,才可以说它有牢固的根基。
中国建设法治国家,只有全社会形成对法律的尊崇和信仰后,才可以建成。至于法律体系的完善,不过是万里长征的第二步而已。
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发表于 2008-3-12 11:48 资料 短消息 看全部作者
教育不仅仅有学校教育,还有家庭教育和社会教育。
中国教育的失败不是家庭骄傲与学校教育不讲礼义廉耻,而是社会风气败坏污染了十几年家庭和学校教育的成果。
因为,在社会的丛林法则面前,所有的美德都可能动摇。
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发表于 2008-3-12 18:16 资料 短消息 看全部作者
趋利避害,是人的本性,是没有错的。
推诿责任,那是避害的表现,怎么就错了?但还就是错的,原因在哪儿?
烈女总让大家思考,难道你真到火星,脱离这个危险的地球了吗?
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