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37610716 (妖) 白衣伯爵 ★★ 组别 白衣卿相 级别 平东将军 好贴 1 功绩 151 帖子 2567 编号 214815 注册 2007-9-12

#1 发表于 2008-9-30 12:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 保镖只是现代人给他的。 保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。 赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才，从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2008-9-30 12:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者 都说了是现代的定义，这个是现代人给的，就不必要和一些古代的时候的东西挂钩！ <北京军区所有的军官从少尉到上将,全是HW的保镖——的确，有许多官职的确是保镖，甚至有许多高官也是保镖> [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 12:46 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2008-9-30 12:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #7 益德张 的帖子 你没看我一直是打的引号？ 从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。 赵云在刘备身边？ 先主入蜀，云留荆州。 赵云在刘备身边？ 亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。 赵云在刘备身边？ 先主不听，遂东征，留云督江州。 赵云在刘备身边？ 这个全部是已经确定的方针部署，对于现在来看，什么为将，什么为帅？！赵云顶多只是一个供上位者调遣的将而已；结合现在的人把他夸得天上有地下无的帅才，当然有些造事者来说赵云是保镖，我是就帖子论帖子，一些FANS来反驳就免了！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 12:51 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2008-9-30 12:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #9 黑翼 的帖子 的确，一棒子不能打死一群。 为何刘备拿下荆州要关羽镇守？！ 为何刘备攻下汉中要魏延来镇守？！ ...................... 作为乱世君主，可以没智慧，可以没武力，但是看人一定要准！ 刘备和诸葛这个方面是没什么问题，说赵云是“保镖”当然有些是夸大了，但是说他是保镖的真正含义是直接否决了赵云为帅才的这个评论，既然是在否决肯定有带些贬低的意思！ ————要说记载，赵云也没确实是保镖的记载，因为那时候没有这个定义，任何事情都有正反两面，谈论就是玩文字游戏，对于一些临摹两可的论题本来就没有一个确切的答案！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:02 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2008-9-30 13:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 既然是开帖子，你那狭隘我也没话说！ 赵云是保镖吗？ 只要他做了符合现在保镖的定义我就可以说赵云是保镖！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#6 发表于 2008-9-30 13:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者 赵云早期做过刘备的主骑，长阪时又救以及保护过甘夫人和后主撤退，这个已经完全符合保镖的定义，而他在古代的官职也没作为帅的表现，一些事情也就是个护卫定义，而来古代护卫是可以领兵的，诸葛亮欣赏一个护卫他的武勇叫他计划领兵作战在那时候是常事，而护卫放在现在就是保镖！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:11 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2008-9-30 13:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #16 黑翼 的帖子 是你自己转不过来，对不起，我们说的保镖是结合现在的定义是看古代的问题，而不是说现在纯属的保镖，懂？ 如果有人不幸落水,你救他上来,你就是他的保镖.......因为你认为他是保镖,所以他是个保镖??????  这个是你说的，我可没说，不要把他加在我身上。 赵云在古代做过刘备的主骑（主骑兵是不是护卫也没详细记载，我们不能肯定是或不是)，长阪时又救以及保护过甘夫人和后主撤退，保护刘备，这个在固定称之为护卫,护卫有官职被调遣带兵作战很正常，既然确定赵云是护卫，那么放在现在看，护卫=保镖？ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:17 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2008-9-30 13:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者 建安二十四年（公元219年），刘备在汉中计败曹操，自称汉中王，大封群臣：拜关羽为前将军、假节钺，早在建安五年，关羽为曹操解白马之围，已被封为“汉寿亭侯”；拜新亭侯张飞为右将军、假节；拜都亭侯马超为左将军、假节；拜黄忠为后将军，赐爵关内侯；提拔名不见经传的魏延为镇远将军，领汉中太守，镇守入蜀咽喉。此时的赵云，仅是区区翊军将军，没有任何爵位。这个官位，在历史上并不常见，可能是刘备为赵云量身定做的一个官位，历史学家认为，所谓翊军将军，并不是封给战场上杀敌的将领，仅是近卫军、御林军的统领而已。 近卫军，御林军的统领大点看是现在的什么高官，说白了放小点就是保镖头子！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:20 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2008-9-30 13:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 古时候武将的升迁，与战功是分不开的，战功卓著，官职越高，关羽、马超等人的高官厚禄，皆由此而来。关羽的水军精甲万人，曾是刘备参加赤壁之战的主要兵力，是刘备起家的本钱，关羽长年在荆州驻守，其间败曹仁，捉于禁，斩庞德，“威震华夏”，以至曹操“议徙许都以避其锐”，功绩赫赫，是蜀中头号上将；赤壁大战后，张飞迁为宜都太守，刘备议取益州，张飞与诸葛亮分从两路入蜀，一路伏严颜，荡平诸山头，为刘备取益州立下头功，后又在蒙山计败曹军名将张郃；老黄忠于建安二十四年亲斩曹军名将夏侯渊，为刘备夺取汉中立下汗马功劳；降将魏延长年镇守汉中，此处是入蜀咽喉之地，诸葛亮北伐，皆要从此出山；刘备去世后，他更是以蜀汉第一大将的身份，跟随诸葛亮南征北伐，出生入死。反观赵云，虽然有勇有谋，却经常留在刘备、诸葛亮身边，很少独当一面，也正是为此，赵云大半生官职低微，仅仅是蜀汉的御林军统领！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2008-9-30 13:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者 赵云一生的官职：牙门将军 偏将军领桂阳太守 留营司马 翊军将军 中护军  征南将军 镇东将军 镇军将军 爵位 永昌亭侯 顺平侯（追谥 ） 赵云担任“中护军”是在刘备死后后主刘禅建兴元年（公元223年），是一种中央官职，专管卫士和内事，当然赵云不仅仅专管侍卫，而且还同时被任命为征南将军、封永昌侯。这时赵云已将近八十岁了。 不肯否认赵云是保镖的同时还身兼他职！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:43 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2008-9-30 13:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者 “先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。” 此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。 如果像你说的是讨论怎么样都可以，如果是辩论，赵云的什么勇猛啊，智谋啊与我无关，我只要抓住他在历史记载曾做过”保镖“的义务以及掌管过侍卫以及内事就行了，因为我打心眼认为赵云是保镖，其他与我无关，所以要搞清楚什么是谈论什么是辩论，说多了说别人看帖不回帖，说这个是辩论，结果自己把无关紧要的说出来说自己有多了解历史，这个东西只要了解一点，BAIDU+C+V就行了！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:53 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#12 发表于 2008-9-30 13:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者 开始开贴我谈论说什么不看贴回帖，说什么抓住紧主要论点辩论，讨论和辩论是不同的，连开帖子的意义你都不明白，自己扯7扯8，也不过如此，不是随便C+V一些历史记载就说明问题的，一些问题还要个人理解和发挥！ 说到后面你貌似在炫耀你有多懂历史，找一些不相干的，也没看见你拿出赵云不是保镖的记载进行分析和辩论！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:00 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#13 发表于 2008-9-30 14:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #35 益德张 的帖子 这个就是引用阁下说这个帖子辩论的观点来说，先去弄懂什么叫辩论，辩论的主张思想和观点，以及立场态度，不要什么都不懂最后自己铲自己嘴巴！ 讨论：是以各个立场看问题，我开始说了赵云为将不为帅！ 辩论：我认为赵云是保镖，我就不是说出赵云不是保镖的等观点，这时候我是在辩论，所以我打心里赵云就是保镖这论点来辩！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:04 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#14 发表于 2008-9-30 14:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #37 冒牌 的帖子 我乱编了吗？我都是拿出来东西的，是你来就扯东扯西，不知所云，不要只复制搞几个黑字出来就以为自己多懂历史，没自己一点东西，无语，这里不是十万个问什么！ 论坛开帖肯定都是讨论，我怎么发挥肯定是我的意见，有人说这个是辩论帖，我肯定要换辩论立场！ 讨论：是以各个立场看问题，我开始说了赵云为将不为帅！ 辩论：我认为赵云是保镖，我就不会说出赵云不是保镖的等观点，这时候我是在辩论，所以我打心里赵云就是保镖这论点来辩！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:08 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2008-9-30 14:15 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #42 益德张 的帖子 所以你连问题都没看清楚就来装！ 开帖子，他没说辩论，谈论一下不可？ 我说赵云为将不为帅发表意见不可？ 你来说这是辩论，我认为赵云是保镖我就应该换立场找东西坚持自己的观点——打心眼里认为赵云是保镖不可？ 多读读书再来吧，问题的实质都没看清楚！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:19 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2008-9-30 14:17 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #43 冒牌 的帖子 请注意古时的用语，将近80既是70+！ 赵云卒于229年，自己推算一下，别说不会！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#17 发表于 2008-9-30 14:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #46 冒牌 的帖子 虽然没有，可通过赵云的出现时间来推算，相差也不过那几年  ！   你不会也只能说明你太牛X ，别忘了我的用词是将近，而不是确定和肯定词 [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:22 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#18 发表于 2008-9-30 14:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #48 冒牌 的帖子 赵云的妻子如果我没记错的话历史没记载，当然赵云是否结婚也无从考证，人们认为的赵统之流是不是赵云亲身或者收养这个我还真不知道，也是凭自己的推断和一些野史参考，你说的也是个人推断，赵云未婚就只50+？他一生没结婚那到7老80的时候你也说他未婚只有50？有凭证没有？ 换句话说只能你发表自己的不准我发表自己的。 [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:39 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#19 发表于 2008-9-30 15:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者 要这样说我还真找不出是哪个，不过也是看一些记载，如果要这样归根究底，好多的文章还真说不出所以然来，这个你纠错我也没办法！ 翊军将军：翊，卫也，翊军将军正是蜀国的中军统领。 中军：官名，汉、晋将军中有此名，或主军事，或总宿卫。 从当时的情形看，赵云好像还不是主军事，所以就是总宿卫。 总领宿卫如果还不能说是护卫或者说是”保镖“的话我真的无话可说！或者说还还真没弄懂这个总宿卫是什么含义。 （当然保镖肯定有些贬义，当然保镖也可以升值） [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 15:06 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#20 发表于 2008-9-30 15:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #53 黑翼 的帖子 中护军 汉末曹操置。魏、晋、南北朝与中领军同为重要军事长官。 赵云被封中护军是在翊军将军以后，虽然赵云最后的官职可不是保镖性质的，但是以前以及最后的主要军事转变！ PS：不要说什么别人火星什么的来装自己很懂，既然自己很懂何必开帖？ 炫耀装B？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#21 发表于 2008-9-30 15:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #63 黑翼 的帖子 那时候的中军统帅和现在的中央统帅不一样，拜托！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#22 发表于 2008-9-30 15:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #61 冒牌 的帖子 翊 通“翼”。辅佐。 如如:翊天(辅佐天子);翊戴(拥戴辅弼);翊卫(辅佐护卫);翊化(辅佐教化);翊佐(辅佐);翊亮(辅佐);翊从(护卫随从) 。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#23 发表于 2008-9-30 15:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #69 益德张 的帖子 2楼我先说了，我先说了保镖的意思，再说一下自己的观点是保镖，再说一下赵云的事个人意见分析一下不行？ 你却把范围局限这是个辩论帖，辩论有辩论的立场，讨论有讨论的立场！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#24 发表于 2008-9-30 15:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #72 黑翼 的帖子 我好像开始一直没否认赵云的地位吧？ 这个是两面看的！ 你也是问了赵云是否保镖，要弄懂是否保镖先要结合这个词出现的时间和立场以及意义，我先说了，通过赵云的保护家小，以及最后的战功和以及官职都说明赵云是过护卫。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#25 发表于 2008-9-30 15:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #75 冒牌 的帖子 我是分别站在讨论和辩论2个立场发表个人意见，本人不是史书不是完人，所以只说自己观点，纠错和指正肯定接受，存心找茬自然口上不会留情，先言语冒犯的先道个歉！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#26 发表于 2008-9-30 15:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #78 黑翼 的帖子 及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。 古代的官职是靠军功的，云身抱弱子，即后主也，如果是私人行为的功劳的话仅仅是个牙门将军好像有点.....认为是赵云完全是在履行自己的责任，负责保护任务撤退！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#27 发表于 2008-9-30 15:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #86 益德张 的帖子 你好像没纠错吧？你是在把别人局限于你的思想，只准辩论？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#28 发表于 2008-9-30 15:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #88 黑翼 的帖子 中郎将这个官职可不低！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#29 发表于 2008-9-30 16:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #91 益德张 的帖子 我先说了诸葛亮和刘备为什么不大用赵云，是有因为赵云没帅才，当然赵云的勇武不可否认，这样就造成了我下面说的保镖的观点，我觉得没有哪里不对，难道分析问题（不管对错）只说答案不说过程？ 像辩论本来就没谁对谁错，只要你能说出来大家都觉得合情理的有相对有考证的就行，历史也不一定对，既然是辩论就应该明白这点，那些存心找茬的动不动说火星和说什么莫名其妙的话显得自己多了不起就很对不起了！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 16:10 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#30 发表于 2008-9-30 16:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #95 益德张 的帖子 从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！ 怎么你引用东西不引用重点，把我说的分割起来引用来说自己多正确有意义吗？引用话请引用完，每句话都要它结合的环境！ [ 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 16:23 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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