这个速度太恐怖了 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江城子


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#1

发表于 2007-3-8 11:48 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 东方无翼 于 2007-3-7 22:38 发表

跑出1500公里。。。不知道是不是朝一个方向跑的，差不多跑到西伯利亚了吧。

女水就是现在的内蒙古呼和浩特以北的武川县。从这里一直往北1500公里，也就是大漠深处而已，还不到西伯利亚腹地呢！

不过的确怀疑史书的记载，连蒙古骑兵都没有这么疯狂的速度，让久居温柔乡的皇帝这么辛苦，实在不可信！

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#2

发表于 2007-3-12 10:29 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 金庾信 于 2007-3-11 23:34 发表

1、魏书里的确有长里短里混用的情况，“千里马”只是作者论述的一部分（实际上好马也不可能日行千里/430公里，这个绝对超越马自身的体力极限了，老头有所不知，居然认为好马可能日行千里，这是他的错误。所谓 ...

其他的同意，就是要用合理性回答来解释古代史书这一点，比较不赞同。《魏书》多妄，这个小本家的《北魏书》也是一个德行－－别忘了同时期的《梁书》里面有还有著名的7千白袍小将横扫北魏几十万大军的故事呢！

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#3

发表于 2007-3-12 14:34 资料主页文集短消息看全部作者

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原帖由 金庾信 于 2007-3-12 13:17 发表

疑古是要有根据的，没有任何根据的疑古不是治学的态度。既然有明显合理的解释不去采纳，而是随意质疑古籍，这种做法只怕偏颇了。

此处可不是为疑而疑！对于这段话的疑问是处于以下两点：
1、这个时期的史书在数字上普遍有爱掺水分的习惯；
2、这段话中的数据明显不符合正常的解释。

当然，按照卫斯理的解释方法，当没有其他解释时，唯一的解释就是正确的解释。在这种前提下，金兄提出的“短里”说自然有合理的一面。但是根据上面的两点基础，结合《魏书》上其他地方并没有使用“短里”的地方，则金兄的说法未免有些突兀，反而是数字水份说更加合理一些！

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#4

发表于 2007-3-12 15:14 资料主页文集短消息看全部作者

仔细看了一下《资治通鉴》的原稿，在这一篇中，分别出现了以下这些里：

1、尉元邀其前，薛安都乘其后，大破永等于吕梁之东，死者以万数，枕尸六十馀里，委弃军资器械不可胜计；

2、裴子野论曰：昔齐桓矜于葵丘而九国叛，曹公不礼张松而天下分。一失毫厘，其差远矣。太宗之初，威令所被，不满百里，卒有离心，士无固色

3、高祖虮虱生介胄，经启疆场；后之子孙，日蹙百里。

4、成固公遣步骑二万袭朐山，去城二十里；崇祖方出送客，城中人惊惧，皆下船欲去。

5、崇祖还，谓腹心曰：“虏非有宿谋，承叛者之言而来耳，易诳也。今得百馀人还，事必济矣。但人情一骇，不可敛集，卿等可亟去此一里外，大呼而来云

6、魏尉元遣孔伯恭帅步骑一万拒沈攸之，又以攸之前败所丧士卒瘃堕膝行者悉还攸之，以沮其气。上寻悔遣攸之等，复召使还。攸之至焦墟，去下邳五十馀里

7、柔然攻于阗，于阗遣使者素目伽奉表诣魏求救。魏主命公卿议之，毕曰：“于阗去京师几万里，蠕蠕唯习野掠，不能攻城；

还有一处就是讨论的内容。上述7处关于“里”的记载，除了第七处是夸张之辞外，其他的数字都是用“长里”表述的。那么，何以会单独在文中这一处用短里表示呢？

另外，集合地明明叫“女水”，为何到了XM8兄与老金口中，就成了好水？难道是通假乎？

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