标题: 张飞>关羽(毛本)
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发表于 2009-9-13 18:38 资料 短消息 看全部作者
关羽自己都承认不如张飞


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发表于 2009-9-14 11:42 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2009-9-13 21:45 发表

恐怕很少人会这样比较吧。张飞与许褚本来就有战例,何必拉马超来借转一下?

这样可以把许褚抬高到和关张相当的位置上


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发表于 2009-9-14 11:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-14 11:27 发表


因为张飞和许褚的战例存在干扰因素。

兄可以无视为何不是击败而是“不敢恋战”、无视“却因酒醉”等因素,但是我很重视,所以我认为这些战例都没有说服力,还不如通过马超。

马超和许褚的战例存也在干扰因素。
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发表于 2009-9-15 11:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-9-14 19:31 发表


肯定被我无视了。呵呵

所以你的排名是先有结果后找理由,不符合你的排名的战例就会被你无视
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发表于 2009-9-15 11:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 太一辰子 于 2009-9-15 06:48 发表

赵宋好像没怎么鸟赵云吧,倒是关羽被宋徽宗大封特封

赵云是宋朝皇帝的祖先,不需要封,赵云字子龙,子龙的意思就是子孙后代能当皇帝,结果赵云的子孙后代真当上皇帝了
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发表于 2009-9-17 17:09 资料 短消息 看全部作者
回复 #71 dddzz 的帖子

这么说那位威名远扬的醉眼兄不是挺许派了?他可是把许褚排第四的
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发表于 2009-9-18 14:17 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-9-17 18:22 发表
兄台把三国武将排位也上纲上线了!
按照兄的理论,总有个第二名,凡是把某将排第二的必定是某粉!
但据我所知,从来没有人将吕布排第二(包括在兄台眼中比较另类的鄙人),但是实际上布粉却是最多的!

不错,本府向来把吕布排在第五
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发表于 2009-9-18 14:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 无忌 于 2009-9-18 02:43 发表


关羽是提出比武,重点关心的应该是武艺方面的问题,我想诸葛亮回答的应该也是指各方面都超过,也就是文武方面都超过,因为关羽提出的是比武,也就是武力的高低,所以诸葛亮应该先要给关羽一个满意的答案,就 ...

关羽当然知道诸葛亮不可能让他和马超比武,他提出比武只不过是随口说说而已,诸葛亮给个台阶下就没事了,要是真的想比武,诸葛亮说什么都没用
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发表于 2009-9-18 14:25 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dddzz 于 2009-9-18 14:21 发表
武评时将××排在前面,自然是找到了可以将××排在前面的依据,老实说,不是××粉的话,还真未必能发现这些个依据;
同理,××黑亦然

这倒未必,亮粉从来就不把诸葛亮的武力排第一
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发表于 2009-9-20 16:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-20 15:47 发表

张郃的问题有什么难的,张郃对赵云、对马超都是白纸黑字写明回合数、写明败阵的。恐怕甲兄说的难题乃是如何给张飞找一些理由,从而削平张飞对阵张郃明显不及马超、赵云对阵张郃战绩优秀之缘故吧。 ...

木木兄此言差矣,要比较也应拿他们最强的对手做比较,他们最强对手是许褚,不是张合。张飞一合秒许褚,赵云30合平许褚(就算赵云31打败许褚吧),马超200合平许褚(马超230合打败许褚),可见张飞对阵许褚的表现明显强于赵云,更远胜马超
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发表于 2009-9-21 00:45 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 无忌 于 2009-9-20 17:29 发表
我将张合战马超、战赵云看做提前败退,张飞看做正常败退。
张合的问题向来是个难题,我并不是说自己的思路很完美,想反,我觉得我的思路很无奈,只是在众多其他思路中,个人觉得还属于比较好的一种。如果兄有更 ...

自我感觉良好
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发表于 2009-9-21 01:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-20 19:41 发表

呵呵,你也知道,无论在琅琊还是在轩辕,你的观点我一向是不反对。虽然你和甲兄的观点相同,但是你的论证方式更严谨更科学,远比甲乙丙兄的论证方式更有说服力。

所以,只看结果而不看过程是极其错误滴 ...

其实本府和甲兄的很多观点是不同的,比如甲兄认为以毛本为准讨论可以无视毛宗岗的想法,本府是不赞成的。
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发表于 2009-9-21 02:03 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-20 19:53 发表

还是那句----吕布是慌忙接战,而不是有心恋战。是避不开关羽而不是人马疲惫时还乐意跟关羽纠缠。这跟碰上醉酒的张飞,可选择战或不战的情况完全是两码事。非得认为一个是有心接战一个是不敢欺张飞,公平么? ...

非也,既然吕布在张飞赶到之后可以避开关羽,在张飞赶到之前怎么会避不开关羽?莫非关羽看到张飞赶到,先去迎接张飞,所以才让吕布逃跑了?
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发表于 2009-9-21 12:02 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 10:01 发表

没看到当初虎牢大战关羽是为了救张飞才出场啊。
正式因为张飞,让关羽担惊受怕不能施展开,吕布才能避开关羽的。

非也非也,演义明文写了却说八路诸侯连输数阵,申报袁绍、曹操曰:“吕布英雄,天下无敌。可会十八路诸侯一齐商议,共擒吕布。若诛了吕布,董卓易哉。”,可见当时联军的目的是擒住吕布或杀死吕布,张飞虽然有打败吕布的能力却没有擒住吕布或杀死吕布的能力,关羽上前助战是为了和张飞联手擒住吕布或杀死吕布,根本不存在为了救张飞才出场一说
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发表于 2009-9-21 12:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 ZHJG_77 于 2009-9-21 03:48 发表

虽然你的很多理由属于小孩子般胡搅蛮缠,但是不得不承认,想问题的角度很独特,与众不同。很多时候,的确能一针见血抓住对手的考虑不周之处。

尤其是针对burrjiang兄以及甲乙丙兄的帖子。 ...

本府这叫剑走偏锋burrjiang兄和甲乙丙兄的帖子偏激地方很多,偏偏他们又不会像老酒老宵那样在被人指出错误后主动承认,反倒拿“各自保留”“各自坚持”之类的话当挡箭牌,所以用剑走偏锋的辩论方式驳斥他们是最有效的
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发表于 2009-9-21 12:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 12:25 发表

飞抖搜神威,酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。
关羽虽然有擒下吕布的本事,但是实在张飞这厮在旁边碍手碍脚。


演义里没有“关羽救张飞之说”,就有“张飞能败吕布”之说了?这不是 ...

八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。不是张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。八路诸侯的眼光很差,明明是张飞的枪浑身上下,若舞梨花;偏体纷纷,如飘瑞雪,吕布抵敌不住。。。他们却看成了张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。眼光问题啊
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发表于 2009-9-21 12:42 资料 短消息 看全部作者
张飞能一合打败许褚,吕布只能二十合平许褚,张飞当然能打败吕布
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发表于 2009-9-21 14:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dddzz 于 2009-9-21 14:11 发表

龙图阁兄有所不知,武评本就有多种流派,对待武评的心态又各有不同——有的人写武评是当成演义论文来写的,自然会根据多方意见修改,尽量避免文中出现问题;还有的人写武评是当成演义同人来写的,自然会更加执 ...

非也,本府只是反驳某些太过极端偏激的观点而已
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发表于 2009-9-21 14:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 欧阳寒卿 于 2009-9-21 14:17 发表
从纪灵身上可以看出张三的杀伤力比关二大,但关二跟张三打起来,买谁赢都是要心悬的。

关张赵在正常情况下一对一交手的结果只能是平手

[ 本帖最后由 龙图阁大学士 于 2009-9-21 14:42 编辑 ]
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发表于 2009-9-21 14:40 资料 短消息 看全部作者
回复 #117 emony007 的帖子

吕布本来就没什么能证明他武力第一的有力证据。推翻大多数人认同的观点?兄台别忘了,有的时候,真理是掌握在少数人手里的。
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发表于 2009-9-21 14:44 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 14:40 发表

马超能三合打跑张合,张飞百合不胜张合,马超自然能赢张飞?

就算用你这偏锋来反驳,道理也走不通。

谁跟谁打又不是放之海内必然应验的逻辑。

比较武力只能拿他们最强的对手做比较,他们最强对手是许褚,不是张合。
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发表于 2009-9-21 14:47 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 鹅得意的笑 于 2009-9-21 14:45 发表
本是好兄弟,何必论高低

本来就不需要论高低。关公曰:“某何足道哉!吾弟燕人张益德,于百万军中取上将之头,如探囊取物。”
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发表于 2009-9-21 15:31 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 14:54 发表

所以张飞一合搞定许诸,马超200合跟许诸平手,张飞一定能搞定马超?

另外,张合貌似也平了许诸哦。最强对手是许诸是打哪出来的?

张飞当然能搞定马超。

另外,张合没有平过许诸,是高览平的许褚
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发表于 2009-9-21 15:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 14:58 发表

所以演义里最强谋士、军师是庞统?-----孔明笑日: "士元非百里之才,胸中之学,胜亮十倍。

这是诸葛为向刘备推荐庞统才这么说的,关羽说那句话时不是想向曹操推荐张飞吧
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发表于 2009-9-21 23:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-21 16:42 发表

结果搞定了么?

原来这样也叫当然搞定啊。

再用你的逻辑说----张合,许诸最强对手是谁?张飞。

结果张合百合不败,许诸一合就败,张合是不是理所当然打赢许诸了?许诸是不是理所当然就是不是马超,张 ...

大笑,刘备军的目的是让马超投降,既然最后目的达到了,这不叫搞定叫什么?


这标准是用来比较没有交过手或交手没分出胜负的超一流武将的武力高低,张合不是超一流武将,所以他没有资格用这标准
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发表于 2009-9-22 17:35 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 dddzz 于 2009-9-22 12:59 发表
什么叫“越简单的理解原文”?



绝伦就是天下第一,只要没有因伤而右臂少力,那关羽武艺天下第一是就作者亲封的;就算辩解说此时天下吕布、颜良、典韦等已亡,那关羽也在张飞、赵云、马超、许褚、黄忠等之 ...

忽后城中一将默然跳起,引数百人径上城楼,来杀蔡瑁、张允。此人是谁?身长九尺,面如重枣,目似朗星,如关云长模样,武艺独魁。江表义阳人也,姓魏,名延,字文长。

绝伦是天下第一,独魁更是天下第一
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